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Vecchio 25-04-2004, 12.42.49   #1
exion
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Retorica della morte

"Voi" avete chiesto a "noi" di non intervenire con frasi polemiche (ma per quanto mi riguarda sono più riflessioni che polemiche) nei "vostri" 3d di "onore agli eroi caduti" (e personalmente mi sto attenendo scrupolosamente alla vostra richiesta).

Ora posso allo stesso modo legittimamente chiedervi di smetterla con questa esaltazione della guerra e della morte come fonte di eroismo, o vogliamo trasformare questo forum in un nuovo consesso futurista che vede nella guerra la sola igiene del mondo e nella morte in battaglia la massima aspirazione dell'uomo?

O mi risponderete forse "zitto tu, critico pedante, Nemico della Patria!, parla la Nazione: Non vi è bellezza se non nella lotta!"?



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Vecchio 25-04-2004, 13.05.03   #2
Daniela
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Daniela promette bene
Re: Retorica della morte

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O mi risponderete forse "zitto tu, critico pedante, Nemico della Patria!, parla la Nazione: Non vi è bellezza se non nella lotta!"?


http://www.homolaicus.com/arte/futurismo/italiani.jpg

Oddio spero vivamente di no!
___________________________________


Non credo nel destino, ma le cose sanno quando accadere, e sanno scegliere il tempo giusto
Daniela non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 25-04-2004, 13.07.08   #3
Lionsquid
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Lionsquid promette bene
Re: Retorica della morte

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Originariamente inviato da exion
...cut...

Ora posso allo stesso modo legittimamente chiedervi di smetterla con questa esaltazione della guerra e della morte come fonte di eroismo, o vogliamo trasformare questo forum in un nuovo consesso futurista che vede nella guerra la sola igiene del mondo e nella morte in battaglia la massima aspirazione dell'uomo?

...cut...
certo che puoi

il problema sembra che certi argomenti non si riescano ad affrontare se non con "troppa" partecipazione spirituale....

per ottenere un muro contro muro, sterile e sgradevole

___________________________________

... questi politicanti, ex fascisti, ex leghisti, piduisti a tempo pieno usano la crisi per rafforzare il loro potere ed eliminare gli altri, dalla magistratura, al Parlamento, alla Corte dei conti, alla presidenza della Repubblica....
Beppe Grillo
Lionsquid non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 25-04-2004, 13.16.57   #4
Lu(a
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Re: Retorica della morte

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Originariamente inviato da exion
"Voi" avete chiesto a "noi" di non intervenire con frasi polemiche (ma per quanto mi riguarda sono più riflessioni che polemiche) nei "vostri" 3d di "onore agli eroi caduti" (e personalmente mi sto attenendo scrupolosamente alla vostra richiesta).

Ora posso allo stesso modo legittimamente chiedervi di smetterla con questa esaltazione della guerra e della morte come fonte di eroismo, o vogliamo trasformare questo forum in un nuovo consesso futurista che vede nella guerra la sola igiene del mondo e nella morte in battaglia la massima aspirazione dell'uomo?

O mi risponderete forse "zitto tu, critico pedante, Nemico della Patria!, parla la Nazione: Non vi è bellezza se non nella lotta!"?




Exion, premetto che non voglio prenderti in giro anzi voglio capire meglio, potresti parafrasarmi il tuo post o magari riformulare il concetto usando poche e povere parole?


  Rispondi citando
Vecchio 25-04-2004, 13.24.50   #5
exion
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Re: Re: Retorica della morte

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Originariamente inviato da Lu(a



Exion, premetto che non voglio prenderti in giro anzi voglio capire meglio, potresti parafrasarmi il tuo post o magari riformulare il concetto usando poche e povere parole?



Morire ammazzati sul campo di battaglia per una guerra ingiusta, non necessaria e illeggittima è un atto di eroismo o un'incredibile stupidaggine?


La morte in guerra rende automaticamente tutti eroi e la guerra è un valore supremo, al di là di qualsiasi altra considerazione, oppure le motivazioni della guerra inficiano le pur nobili intenzioni individuali?
  Rispondi citando
Vecchio 25-04-2004, 13.26.45   #6
Lu(a
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Dipende da come si vede la guerra e non di meno le modalità della morte del presunto eroe.
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Vecchio 25-04-2004, 13.28.30   #7
Lu(a
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No, la morte in guerra non rende nessuno eroe, eroe dipende sempre dalle modalità della morte.

La guerra non è un valore supremo è una necessità quando necessaria.
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Vecchio 25-04-2004, 13.31.17   #8
Lu(a
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Re: Re: Re: Retorica della morte

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inficiano le pur nobili intenzioni individuali?
E se le nobili intenzioni di un individuo sono "fare guerra"?

E' un discorso troppo generale.
  Rispondi citando
Vecchio 25-04-2004, 14.13.12   #9
TyDany
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Re: Re: Re: Retorica della morte

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cut per una guerra ingiusta, non necessaria e illeggittima cut
QUesto è un tuo giudizio
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Vecchio 25-04-2004, 14.16.00   #10
Lu(a
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Re: Re: Re: Re: Retorica della morte

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QUesto è un tuo giudizio
Questo è anche vero....
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Vecchio 25-04-2004, 14.49.25   #11
exion
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Re: Re: Re: Re: Retorica della morte

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QUesto è un tuo giudizio

Un anno fa era un mio giudizio.

Oggi è una constatazione.


Ovviamente per chi vede la guerra come sola igiene del mondo le cose appaiono diversamente. Ma Marinetti sulla guerra si sbagliava, e questo non è un giudizio ma un fatto.
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Vecchio 25-04-2004, 15.03.44   #12
exion
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comunque non importa QUESTA guerra, importa LA guerra.

In un 3d di glorificazione di un soldato morto in Irak viene chiesto di non intervenire diversamente se non mettendo una rosellina o pertecipando alla glorificazione dell'"eroe".

Analogamente, posso chiedere che non venga glorificato un soldato partito in Irak per uccidere, indipendentemente dalle motivazioni che lo hanno spinto a questa scelta coraggiosa, o secondo voi per questo solo fatto sono un cattivo patriota e un amico dei terroristi?

E cosa fa di questo Pat un eroe, a differenza di tutti gli altri morti sul campo di battaglia iracheno? Perché era un VIP merita il trattamento di eroe, e gli altri che magari sono partiti per mantenere la famiglia no?

Quello che vorrei, ve lo chiedo davvero col cuore, è che cominciaste a valutare meglio certe parole come "onore", "eroismo", "coraggio". Non per altro il 3d si intitola "retorica della morte"...
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Vecchio 25-04-2004, 15.16.13   #13
Paco
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Paco promette bene
Pat è diventato un eroe perchè ha rinunciato a un ingaggio miliardario, non voleva interviste, voleva solo aiutare il suo paese a combattere il terrorismo.

É diverso in questo da chi è andato per aiutare la propria famiglia.

Nel primo caso si esalta un valore, quello patriottico mentre nel secondo caso ci si dovrebbe arrabbiare di più perchè è dura pensare a migliaia di giovani che sono andati in Iraq per necessità.

Ho letto di molti soldati che si sono suicidati.
Ho letto di molti soldati che hanno lasciato moglie e figli.

Lo Stato li usa per fare una guerra che era sbagliata dall'inizio.

Nessuno dice che non vi è bellezza se non nella lotta, ma come dice Drudi questo è un mondo mediocre e nella mediocrità ci sono uomini che vanno oltre.

Io ti capisco perchè tutto questo fa schifo, ma che ci vuoi fare?
Paco non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 25-04-2004, 16.38.44   #14
Eccomi
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Re: Re: Re: Re: Retorica della morte

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Originariamente inviato da TyDany


QUesto è un tuo giudizio
In altri tempi avrei scritto: "Che condivido pienamente".
Ma mi son ripromesso di non entrare più in questi argomenti, per cui... Fate conto che io non sia mai stato qui.

Ciao, Exion.
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Vecchio 25-04-2004, 16.58.58   #15
TyDany
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TyDany promette bene
Re: Re: Re: Re: Re: Retorica della morte

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Originariamente inviato da exion



Un anno fa era un mio giudizio.

Oggi è una constatazione.


Ovviamente per chi vede la guerra come sola igiene del mondo le cose appaiono diversamente. Ma Marinetti sulla guerra si sbagliava, e questo non è un giudizio ma un fatto.
Una constatazione per te, non per tutti
___________________________________


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TyDany non è collegato   Rispondi citando
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