L'Europa non esiste.

Esiste l'Europa degli affari e lo scopo dell'allargamento è questo: un immenso mercato.
L'Europa politica è un'altra cosa , non c'è e in molti per adesso non la vogliono.
Caduto il veto alla comune costituzione europea della Spagna , l' Inghilterra ha subito detto che proporra un referendum al proposito, il che vuol dire "no" certo.
Ed ha ragione: l'Europa è un gigantesco carozzone burocratico, in parte corrotto, nessuno vuole un Superstato di quel tipo, solo le forze di sinistra che sperano di attuare così il loro sogno di sempre lo statalismo.
Lo stato forte è una bella cosa .. purchè sia veramente democratico e non oppressore della libertà, non sia in mano alle segreterie di partito, ai sindacati e ai loro burocrati.
Meglio che non si realizzi... per ora.

[Paco]

L'Europa esiste eccome, l'Europa è iniziata con la fine della seconda guerra mondiale. É un processo difficile, ma l'Europa politica ci sarà.

E dico io...magari fosse iniziato prima il processo.

[Brunok]

L'Europa esiste solo geograficamente. Politicamente esiste SOLO quando serve ai politici, di fatto è una bufala bella e buona.
Basta vedere gli spropositi che ci sono come diseguaglianze di leggi e norme e soprattutto di prezzi, e costo della vita.... noi dire che siamo in negativo è poco.... . Se poi pensiamo che per un terrorista è sufficiente andare in Francia senza dover passare le frontiere per trovar rifugio dalla giusta estradizione vuol dire che proprio il sistema su cui è fondata è fasullo...

Siamo passati in 20 anni (più o meno dal 1945 al 1965) da una situazione instabile di interessi nazionali in competizione per cui bastava un assasinio politico per dare fuoco al continente e scatenare una guerra mondiale, ad uno scenario in cui parlare di una guerra tra Spagna e Germania o tra Italia e Francia farebbe ridere.

In 20 anni abbiamo abolito la consuetudine millenaria delle nazioni europee di farsi una guerra ogni 10 anni.

Cos'è questo se non il più grande e mirabolante successo politico di tutta la storia d'Europa?

[Brunok]

Originariamente inviato da exion

In 20 anni abbiamo abolito la consuetudine millenaria delle nazioni europee di farsi una guerra ogni 10 anni.

Cos'è questo se non il più grande e mirabolante successo politico di tutta la storia d'Europa?

Interpretato in questo modo senz'altro. (Y)

Da un punto di vista pratico l'Europa intesa come nazione rimane troppo lontana. Ci sono troppi ostacoli da abbattere. Non basta una moneta per unire ed abolire il passaporto. Aiuta ma non unisce di fatto. E' una questione di cultura, lingua, religioni, mentalità etc etc. Il processo è ancora inevitabilmente lunghissimo...

[Flying Luka]

Originariamente inviato da Brunok
L'Europa esiste solo geograficamente. Politicamente esiste SOLO quando serve ai politici, di fatto è una bufala bella e buona.
Basta vedere gli spropositi che ci sono come diseguaglianze di leggi e norme e soprattutto di prezzi, e costo della vita.... noi dire che siamo in negativo è poco.... . Se poi pensiamo che per un terrorista è sufficiente andare in Francia senza dover passare le frontiere per trovar rifugio dalla giusta estradizione vuol dire che proprio il sistema su cui è fondata è fasullo...

Triste a dirsi, ma temo tu abbia ragione... e putroppo fatti e risultati si commentano da soli.

condivido il pensiero espresso da brunok

[jannaz]

Originariamente inviato da exion
Siamo passati in 20 anni (più o meno dal 1945 al 1965) da una situazione instabile di interessi nazionali in competizione per cui bastava un assasinio politico per dare fuoco al continente e scatenare una guerra mondiale, ad uno scenario in cui parlare di una guerra tra Spagna e Germania o tra Italia e Francia farebbe ridere.

In 20 anni abbiamo abolito la consuetudine millenaria delle nazioni europee di farsi una guerra ogni 10 anni.

Cos'è questo se non il più grande e mirabolante successo politico di tutta la storia d'Europa?

Giusto.Unire l'Europa in ogni senso e' sempre piu' reale - farlo pacificamente e' davvero un sogno.
Il processo e' lungo - nessuno si e' sognato di dire che l'Europa si costruiva in un giorno.

Gli stessi USA hanno un governo centrale e ogni stato un suo governo, usanze diversissime da un posto all'altro - climi diversi..
L'unica differenza che restera' e' la lingua.

JaNnAz

[Paco]

Originariamente inviato da exion
Siamo passati in 20 anni (più o meno dal 1945 al 1965) da una situazione instabile di interessi nazionali in competizione per cui bastava un assasinio politico per dare fuoco al continente e scatenare una guerra mondiale, ad uno scenario in cui parlare di una guerra tra Spagna e Germania o tra Italia e Francia farebbe ridere.

In 20 anni abbiamo abolito la consuetudine millenaria delle nazioni europee di farsi una guerra ogni 10 anni.

Cos'è questo se non il più grande e mirabolante successo politico di tutta la storia d'Europa?

Straquoto exion! (Y)
Pensiamo a quello che ci siamo fatti all'inizio del secolo scorso.

[Alef]

Originariamente inviato da exion
Siamo passati in 20 anni (più o meno dal 1945 al 1965) da una situazione instabile di interessi nazionali in competizione per cui bastava un assasinio politico per dare fuoco al continente e scatenare una guerra mondiale, ad uno scenario in cui parlare di una guerra tra Spagna e Germania o tra Italia e Francia farebbe ridere.

In 20 anni abbiamo abolito la consuetudine millenaria delle nazioni europee di farsi una guerra ogni 10 anni.

Cos'è questo se non il più grande e mirabolante successo politico di tutta la storia d'Europa?

Molto bello se non fosse per un piccolo particolare, dopo il 45 l'Europa è stata sotto l'ombrello USA in seguito alla spartizione del mondo che fu fatta a Yalta e gli Usa avevano tutto l'interesse a una situazione europea politicamente stabile e non litigiosa per fronteggiare l'URSS.
Se non abbiamo avuto più guerre non è stato merito del sentimento sorgente di cittadino europeo ma una precisa volontà di politica internazionale e alle molte basi Usa dislocate in Europa.
Non credi che in 50anni si sarebbe potuto fare di più per creare L'Europa Unita? invece non siamo andati oltre gli accordi economici e monetari.

Alef

Originariamente inviato da Paco
L'Europa esiste eccome, l'Europa è iniziata con la fine della seconda guerra mondiale. É un processo difficile, ma l'Europa politica ci sarà.

E dico io...magari fosse iniziato prima il processo.

Fino al 1989 si sono sempre opposti i comunisti.

Originariamente inviato da Brunok
L'Europa esiste solo geograficamente. Politicamente esiste SOLO quando serve ai politici, di fatto è una bufala bella e buona.
Basta vedere gli spropositi che ci sono come diseguaglianze di leggi e norme e soprattutto di prezzi, e costo della vita.... noi dire che siamo in negativo è poco.... . Se poi pensiamo che per un terrorista è sufficiente andare in Francia senza dover passare le frontiere per trovar rifugio dalla giusta estradizione vuol dire che proprio il sistema su cui è fondata è fasullo...

(Y)

Originariamente inviato da exion
Siamo passati in 20 anni (più o meno dal 1945 al 1965) da una situazione instabile di interessi nazionali in competizione per cui bastava un assasinio politico per dare fuoco al continente e scatenare una guerra mondiale, ad uno scenario in cui parlare di una guerra tra Spagna e Germania o tra Italia e Francia farebbe ridere.

In 20 anni abbiamo abolito la consuetudine millenaria delle nazioni europee di farsi una guerra ogni 10 anni.

Cos'è questo se non il più grande e mirabolante successo politico di tutta la storia d'Europa?

Non dimenticare la Serbia.
Non abbiamo fatto le guerre fra di noi perchè la Germania è stata "smilitarizzata", l'Italia ha una costituzione che le vieta guerre offensive; La Francia invece le sue belle guerre coloniali se le è fatte, ricorda solo l'Algeria, così pure il Belgio, ricorda il Congo, l'Inghilterra ha fatto la sua bella guerra contro l'Argentina.
C'è stato anche il canale di Suez.

Abbiamo stipulato una alleanza economica che ovviamente ha impedito di farci male, ma nell'Europa c'è una "guerra" latente, fra le forze politiche, che ha già generato il terrorismo in tutta Europa, e che solo pochi mesi fa ha fatto ancora delle vittime.
Oggi un terrorista criminale e infame come Battisti può tranquillamente vivere in Francia assieme ad un altro bel gruppo di compagni.
Poi c'e stato il terrorismo dell'ira, una mezza guerra, poi c'è il terrorismo dell'eta, ecc. ecc.
E tutto questo in 50 anni.
Di che pace parli?

Originariamente inviato da Alef


Molto bello se non fosse per un piccolo particolare, dopo il 45 l'Europa è stata sotto l'ombrello USA in seguito alla spartizione del mondo che fu fatta a Yalta e gli Usa avevano tutto l'interesse a una situazione europea politicamente stabile e non litigiosa per fronteggiare l'URSS.
Se non abbiamo avuto più guerre non è stato merito del sentimento sorgente di cittadino europeo ma una precisa volontà di politica internazionale e alle molte basi Usa dislocate in Europa.
Non credi che in 50anni si sarebbe potuto fare di più per creare L'Europa Unita? invece non siamo andati oltre gli accordi economici e monetari.

Alef

(Y)

Originariamente inviato da Giorgio Drudi


Non dimenticare la Serbia.
Non abbiamo fatto le guerre fra di noi perchè la Germania è stata "smilitarizzata", l'Italia ha una costituzione che le vieta guerre offensive; La Francia invece le sue belle guerre coloniali se le è fatte, ricorda solo l'Algeria, così pure il Belgio, ricorda il Congo, l'Inghilterra ha fatto la sua bella guerra contro l'Argentina.
C'è stato anche il canale di Suez.

Oggi un terrorista criminale e infame come Battisti può tranquillamente vivere in Francia assieme ad un altro bel gruppo di compagni.
Abbiamo stipulato una alleanza economica che ovviamente ha impedito di farci male, ma nell'Europa c'è una "guerra" latente, fra le forze politiche, che ha già generato il terrorismo in tutta Europa, e che solo pochi mesi fa ha fatto ancora delle vittime.
Poi c'e stato il terrorismo dell'ira, una mezza guerra, poi c'è il terrorismo dell'eta, ecc. ecc.
E tutto questo in 50 anni.
Di che pace parli?

Si va bene, ok... se la metti così.. Di che pace parlo?


Una guerra latente? Io ti parlo di guerre che facevano milioni di morti, che seminavano pestilenze dalle Colonne di Ercole fino in Siberia, di deportazioni, di cibo razionato, di figli della patria che morivano a centinaia al giorno, e tu mi rispondi con Battisti e la guerra latente delle forze politiche?


Allora se ti chiedi di che pace parlo, tu di che guerra parli?