Forse è una domanda stupida...

Come da titolo, forse è una domanda stupida, ma io sono completamente ignorante in materia di spazio, fisica ecc.


Ecco la mia domanda:

Se la Terra, così come tutti gli altri pianeti, sta in uno spazio vuoto senza supporti, perchè non cade? Cosa sostiene la Terra facendola "galleggiare" nello spazio?


Ma ne ho ancora un'altra:

Se la terra gira, perchè noi non ce ne accorgiamo? E poi, perchè non si "vede" neanche dallo spazio?


Grazie

[EntropheaR]

La terra non cade, aggiungo io, dentro al sole, perchè la forza di gravità del sole non è sufficiente...
E se non c'è gravità un oggetto "NON SA" dove cadere...

Non ce ne accorgiamo perchè un corpo che si muove ad una velocità uniforme non ci da la sensazione del movimento...


Cosa intendi con "non si vede dallo spazio"?
Probabilmente perchè i satelliti o lo shuttle sono in orbita e quindi si muovono anche loro...


[è spiegata da cani...io però c'ho provato...]

[Dav82]

Come detto giustamente da EntropheaR, la Terra "non sa" dove cadere. Messa in termini un po più (ma non tanto) rigorosi, il Sole esercita un forza attrattiva sulla Terra, che tende quindi ad avvicinarsi al Sole (peraltro vale anche il contrario, e le forze sono uguali, poichè F = K* (m1*m1)/r^2, dove K è una costante, m1 e m2 sono le masse dei due corpi e r è la distanza che separa i loro baricentri). La velocità con cui la Terra ruota attorno al Sole è però tale da impedirle di avvicinarsi. Questa cosa si spiega molto meglio con un esempio, uno classicissimo. Sei in cima ad una collina e spari con un cannone: il proiettile tenderà ad andare dritto, e quindi ad aumentare la propria distanza dalla superficie terrestre (è rotonda! se va in linea retta si allontana, percorre in sostanza la tangente alla superficie), ma verrà attratto verso il suolo dalla forza gravitazionale. Quindi: se spari piano, il proiettile cadrà vicino, se spari un po' più forte cadrà più lontano.... se lo spari abbastanza forte, questo cercando di andare "dritto" verrà attratto al suolo, e questa attrazione farà sì da farlo scendere giusto di quel tanto che aveva guadagnato in altezza andando dritto: in sostanza il proiettile si trova in orbita. Se lo spari acnora più veloce, il proiettile si allontanerà dalla Terra. Tu pensa al Sole in qualità di Terra e alla Terra in qualità di proiettile e il gioco è fatto.
Puoi generalizzare il tutto a sistemi di più corpi (i pianeti e quant'altro). Che non cada da altre parti è per puro caso. Se il Sole fosse molto più vicino alla Terra, e la Terra avesse ancora questa velocità di rotazione attorno al Sole, beh...

Non ci accorgiamo del movimento della Terra perchè il nostro corpo è solidale con essa, la forza che attrae a Terra è così forte da farci essere un tutt'uno con essa (lo so, questa è fisica maccheronica!).

Originariamente inviato da Lu(a
io sono completamente ignorante in materia di spazio, fisica ecc.

Anch'io...!
Forse non proprio completamente, ma non sono certamente un esperto... che invece mi piacerebbe poter leggere su questo thread... (Y)
Provo lo stesso a risponderti, però...
Il movimento della Terra si percepisce, eccome...!
Il movimento apparente della volta celeste è proprio dovuto al movimento rotatorio del nostro amatissimo pianeta...
Dallo spazio non si vede perchè tutto è relativo (Einstein docet )... e se il punto di ripresa non è fisso (e non lo è) i movimenti relativi si possono compensare... inoltre, credo che il movimento di rotazione non sia poi così veloce come potrebbe sembrare... in fondo, ventiquattr'ore non sono pochissime... ed è proprio così che si muove... un giro completo in 24h...

La risposta di EntropheaR mi è piaciuta... forse, dovremmo riuscire ad immaginare questo universo come qualcosa di davvero enorme... in cui tutto "cade" o in cui tutto "ascende"... è solo che l'immensità dimensionale ci impedisce di realizzare istintivamente qualcosa che è profondamente diverso dalle nostre leggi fisiche, che sono valide, ricordiamolo, soltanto in un sistema predefinito, come è quello terrestre... e non "cade" soltanto la terra... ma tutta la galassia e tutto l'universo conosciuto, in un movimento di espansione... in uno spostamento di massa (e di masse) "contemporaneo"... deriva cosmica, mi pare che si chiami, ma non ne sono sicuro... insomma, è tremendamente difficile riuscire a concepire qualcosa di estremamnte misterioso... che non abbia dimensioni... che non abbia il "sopra" o il "sotto"... e che sfugga alle leggi conosciute dall'uomo... e di cui percepiamo soltanto il 10%... leggevo qualche giorno fa di alcuni scienziati che sono riusciti a simulare al computer la "presenza" della materia oscura... che forma il 90% dell'universo e che ci è completamente invisibile... sono riusciti a "provarne" l'esistenza a causa del fatto che la luce di astri e stelle non appare muoversi in modo rettilineo, ma invece è deviata in svariate direzioni... e, come al solito, in definitiva diventa anche una questione di immaginazione...

Einstein (sempre lui) diceva: L'immaginazione è più importante della conoscenza...
L'universo è ampio quanto il nostro sguardo, questa invece non ricordo più di chi è, ma mi piace postarla lo stesso, adesso...

[Alhazred]

Guarda questo sito, fa un esempio del perché la luna non cade sulla terra (che è la stessa cosa tra terra e sole).

Mi spieghi che vuoi dire con "perchè non si "vede" neanche dallo spazio?"

[Marco Redaelli]

infatti.

le forze in gioco sono principalmente 2: la forza di gravità (TNX Newton) e la forza centrifuga.

la forza di gravità è una forza che attira (anche in maniera molto lieve) tutti i corpi.

la gravità è una conseguenza della massa di un corpo: + massa = + forza di gravità.

infatti, sulla luna (che è circa un quarto della terra) ha solo 1/6 della gravità terrestre.

la forza centrifuga, invece, è una forza che respinge tutti i corpi, allontanandoli reciprocamente.

pensa alla lavatrice: quando si fa la "centrifuga" i panni si distribuiscono sulla parte esterna del cestello, e non al centro, o in basso.

naturalmente ci vole un perfetto equilibrio tra queste 2 forze...se la gravità è insufficiente, la terra "scapperebbe" via dal sole.

stessa cosa vale x la forza centrifuga: se è troppo debole, la terra finirebbe dritta dritta sul sole...

[Marco Redaelli]

Le tre leggi di Keplero non sono altro che conseguenze della legge di gravitazione universale di Newton, enunciata nel 1688:

Ogni corpo esercita su ogni altro corpo una forza attrattiva che ha per direzione la retta che congiunge i due corpi e la cui intensita' e' direttamente proporzionale al prodotto delle loro masse e inversamente proporzionale al quadrato delle loro distanze.


Nel caso di due corpi di masse M1 e M2, posti alla distanza r, la forza con la quale essi si attraggono e' pari a


F = K (M1 M2)/r2


dove K e' detta costante di gravitazione universale, ed e' indipendente dalla forma dalle dimensioni e dalla composizione chimica dei corpi in questione. Sulla base della legge di gravitazione universale, e' ovvio che non soltanto il Sole, ma anche ogni pianeta esercita un'attrazione sugli altri, sebbene molto minore di quella solare. Questo fa si' che le orbite dei pianeti non siano delle ellissi perfette, ma risentano delle perturbazioni gravitazionali degli altri pianeti.



anche su larga scala valgono le stesse forze.

basta pensare alla continua espansione dell'universo.

secondo la teoria della gravitazione universale, l'universo dovrebbe contrarsi in un unico punto, ma nn è così.

infatti c'è un'altra forza in gioco e non è la forza centrifuga, bensì un'altra, molto + potente.

è la forza sprigionata durante il BigBang.

nn si è ancora certi di cosa abbia provocato una tale energia, ma si pensa che la gravità, quando è mooooooooooolto forte, non eserciti più una forza attrattiva, ma una forza REPULSIVA.

nn mi addentro più di tanto in queste teorie perchè entreremmo nel campo della fisica teorica, e nn è affatto semplice da spiegare.

[Marco Redaelli]

x la seconda domanda...


non ci accorgiamo della rotazione della terra xkè in un certo senso, ci siamo abituari, e quindi nn ci facciamo + caso.

c'è anke da dire ke la terra, in confronto a noi, è immensa e quindi nn ce ne accorgiamo direttamente.


dallo spazi ci si accorge della rotazione della terra, anche se in forma molto ridotta.

dalla luna la rotazione della terra nn si nota, perchè la luna mostra sempre la stessa faccia alla terra!

[Alhazred]

Originariamente inviato da Marco Redaelli
infatti.

le forze in gioco sono principalmente 2: la forza di gravità (TNX Newton) e la forza centrifuga
...

Precisazione da studente in ingegneria, quella centrifuga non è una forza reale, non esiste alcuna forza che spinge un corpo in movimento lungo una traiettoria curvilinea verso l'esterno, è solo una sensazione che si prova, tant'è che è classificata come "Forza apparente".
Faccio un esempio.
Sei in macchina seduto sul sedile del passeggero, il sedile è privo di attrito e non c'è lo sportello. State andando lungo una traiettoria rettilinea, il guidatore all'improvviso sterza (facciamo verso sinistra), cosa succede? La macchina va verso sinistra, ma tu che non hai attrito sul sedile continui ad andare dritto lungo la tangente della curva come se nulla fosse.
Mettiamo ora l'attrito al sedile e rimontiamo lo sportello.
Di nuovo traiettoria rettilinea, all'improvviso nuova sterzata verso sinistra, cosa accade questa volta? La macchina va verso sinistra come prima, tu tenderesti ad andare per la tangente, ma l'attrito ti tieno sul sedile e se la curva è fatta abbastanza velocemente tu tendi ad essere schiacciato contro lo sportello, ma non c'è una forza che ti spinge contro lo sportello, è la macchina che sta venendo addosso a te!

[Dav82]

Ingegneria rulez! (Y)

Da un quasi ingegnere informatico, la vera forza, come dice Alhazred, è quella centripeta. Se non ci fosse la forza di vincolo (lo sportello per l'auto, oppure il filo che tiene la palla del martello nel lancio del martello, appunto) il corpo si muoverebbe su una traiettoria rettilinea, quindi niente forza centrifuga. E' appunto la forza centripeta che fa in modo che il corpo percorra una traiettoria curvilinea.

Ciao

[EntropheaR]

Originariamente inviato da Dav82
Ingegneria rulez! (Y)

Da un quasi ingegnere informatico,

Siamo in due allora...

[Alhazred]

Anch'io faccio ingegneria informatica (ho fatto il passaggio da elettronica 2 settimane fa).

[Kjow]

Originariamente inviato da Lu(a
Se la Terra, così come tutti gli altri pianeti, sta in uno spazio vuoto senza supporti, perchè non cade? Cosa sostiene la Terra facendola "galleggiare" nello spazio?

Lo spazio esiste solo in presenza di materia, o meglio, la materia permette l'esistere di spazio e tempo...
immaginati un puntino, una briciola di materia ancora più piccola di un atomo (mi scusino i "puristi" ). Sta li fermo in mezzo al "niente" (vabbè, ogni parola in questo ambito necessiterebbe di molti trattati per essere spiegata, e neanche fino in fondo) e per un qualche motivo passa di li un'altra briciola di materia.
Ogni briciola (questo in qualsiasi materia, che sia una matita, un braccio o quello che vuoi) ha una forza "attraente".
Le due parti di materia quindi incomincieranno ad attrarsi fino a collimare, di li a poco ne passa un'altra che viene attratta fino a "cadere" sopra le altre due e così via. Man mano che le parti di materia si uniscono tanto più la forza di attrazione (gravitazionale) sarà maggiore (si sommano tutte) fino a diventare enormi come asteroidi, lune, pianeti, stelle, galassie, ecc...
Ovviamente in seguito entrano in gioco altre "forze"... ad esempio la terra gira in torno al sole e non "va giù" perchè ha una traiettoria ad una determinata velocità che le permette di "sfuggie" (in parte) all'attrazione gravitazionale del sole. Ad esempio (anche se non correttissimo) prendi un filo con legata all'estremità una pallina e incomincia a farla girare. Quella pallina è la terra che ha la sua velocità e ruota in torno alla tua mano che rappresenta il sole.
Più o meno (a parte l'ultimo esempio ) è così che funziona il tutto.

Se la terra gira, perchè noi non ce ne accorgiamo? E poi, perchè non si "vede" neanche dallo spazio?

Non ti accorgi del "vento in faccia" (immagino che hai in mente una cosa tipo le giostre al luna park) o della forza che ci "butta fuori" perchè è tuytta una questione di sistemi di riferimento.
Noi ci accorgiamo solo delle accelerazioni/decelerazioni e la terra ruota con una velocità costante.
Ad esempio quando prendi un pulman, vai in auto o meglio ancora in aereo ti accorgi di essere in movimento (tenendo gli occhi chiusi) solamente quando parti, ti fermi o prendi una buca (o vuoto d'aria/variazione di altezza). Questo è dovuto al fatto che ogni corpo (non come persona, ma come oggetto) si muove solamente se ha impressa una forza. Se la forza aumenta sia ha un'accelerazione, se la forza diminuisce si ha una decelerazione (quando prendi una buca acc. o dec. in alto e/o in basso). Nello spazio per esempio se spingi una cosa lontano da te quella cosa continuerà a fluttuare all'infinito finchè qualcos'altro non la fermerà/devierà, nelle terra invece la stessa cosa si fermerà perchè c'è attrito. Attrito che è presente ovunque ci sia materia, che sia aria o le gomme dell'auto sull'asfalto. L'attrito provoca un rallentamento del moto di quell'oggetto finchè la forza dell'oggeto non si "esaurisce" e l'oggetto si ferma (ovviamente per quel sistema di riferimento, perchè se guardi la terra dalla luna lo vedrai (insieme a tutti noi) muoversi, se guardi da marte vedrai muoversi sia la terra che la luna, ma non marte stessa e così via).

Spero sia tutto abbastanza chiaro

byez

Ragazzi, siete stati più che esaudienti. Vi ringrazio tutti. Ora ne so qualcosa in più.

[Alhazred]

Quando c'è assenza di vento è perché l'aria che si ha intorno si sta muovendo alla stessa velocità di rotazione della Terra.