UE condanna Microsoft

[Flying Luka]

<p align="center"><img src="http://img.chip.pl/i/2/3/a/e/1031076_883f72387d.gif"></p><p align="center"><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">L'autorità antitrust dell'Unione europea è pronta ad emettere una sentenza che vede Microsoft Corp. colpevole di aver infranto i regolamenti comunitari sulla competizione, ha riferito oggi il Financial Times.</font></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">Il giornale ha scritto che Microsoft potrebbe essere colpita da multe fino a circa 2 milioni di euro al giorno.</font></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">Citando fonti interne, il Financial Times ha detto che la direzione antitrust della Commissione europea ha preparato una sentenza secondo cui Microsoft non ha adempiuto completamente alle obbligazioni previste dalla decisione del marzo 2004 dell'antitrust europeo.</font></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">In questa decisione si imponeva a Microsoft di fornire alle aziende concorrenti informazioni &quot;complete ed accurate&quot; sul sistema operativo di Windows, una mossa necessaria, secondo Bruxelles, perché altre imprese possano vendere programmi compatibili col sistema della Microsoft.</font></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">&quot;Il processo della Commissione prevede un incontro del comitato consultivo, dunque non si tratta di una sorpresa&quot; ha scritto Microsoft in un comunicato, aggiungendo di aver impegnato &quot;ingenti risorse nel programma di documentazione tecnica&quot; e di aver già adempiuto a cinque delle sette richieste.</font></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">&quot;Le due prossime richieste saranno sottoposte il 30 giugno e il 18 luglio e Microsoft sta lavorando molto per rispettare queste scadenze&quot;, è scritto nella nota.</font></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">&quot;Poiché l'impegno di carattere tecnico sta producendo risultati e poiché Microsoft ha adempiuto ad ogni istruzione giunta dalla Commissione e dal suo fiduciario, qualsiasi multa sarebbe ingiustificata e inutile&quot;.</font></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">Il Financial Times ha detto che la sentenza dell'Ue dovrebbe essere presentata lunedì prossimo alle autorità nazionali sulla concorrenza. Il commissario europeo alla Concorrenza, Neelie Kroes, dovrebbe rendere pubblica la sentenza per il 12 luglio, ha scritto il quotidiano.</font></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">Funzionari della Commissione si sono rifiutati di commentare questa notizia o la data suggerita per la pubblicazione della sentenza da parte della Kroes.</font></p><p align="justify"><font face="verdana,arial,helvetica,sans-serif" size="2">La Commissione ha multato Microsoft per circa 500 milioni di euro nel 2004.</font></p><br><br><a href="../framer.php?url=http://www.ft.com/cms/s/418c5ca4-05f4-11db-9dde-0000779e2340.html" target="_blank"> Fonte </a><br><br><br><br>

[ktxgio]

ma quelli dell'antitrust non sanno cos'altro fare? già mi hanno fatto ridere con la decisione di imporre a microsoft di commercializzare una versione di windows xp senza media player...

[Flying Luka]

Inviato da ktxgio

ma quelli dell'antitrust non sanno cos'altro fare?

Sembrerebbe di no....

[LaBrie]

Inviato da Flying Luka

In questa decisione si imponeva a Microsoft di fornire alle aziende concorrenti informazioni &quot;complete ed accurate&quot; sul sistema operativo di Windows, una mossa necessaria, secondo Bruxelles, perché altre imprese possano vendere programmi compatibili col sistema della Microsoft.

Ebbè, in effetti probabilmente alla commissione europea (volutamente scritto in minuscolo!!!) nessuno deve aver fatto sapere dell'esistenza dell'MSDN... e comunque è scandaloso che si trovino appena qualche milione di "programmi compatibili col sistema della Microsoft"... ma questa gente sa di cosa sta parlando?
Scusate se mi permetto, ma siamo ridicoli!!! Che noi italiani eravamo ridicoli lo sapevo già, ma mi rendo conto che facciamo parte di una bella comunità (quella europea!) di ridicoli...

[ktxgio]

quoto, quoto, quoto... e in pieno!

[sgrizzo]

Dopo aver letto i commenti qui sopra mi stupisce che nessuno proponga una colletta per quei poveri benefattori di Microsoft.
Ma di chi dovrebbe occuparsi l'antitrust Europea, del salumiere all'angolo? O dell'azienda che più di ogni altra tenta di imporre i propri standard per poter tagliar fuori i concorrenti? Tanto per dirne una (ma gli esempi potrebbero essere decine) Microsoft per lungo tempo non ha comunicato le specifiche del proprio Filesystem NT tant'è che per poter supportare sotto Linux dischi o partizioni NT i programmatori Linux hanno dovuto procedere per tentativi. Viceversa le specifiche dei filesystem utilizzati da Linux sono pubblici per cui poter accedere a dischi con filesystem Linux da un sistema operativo Windows è molto semplice.

[Computerman]

Inviato da sgrizzo

Dop aver letto i commenti qui sopra mi stupisce che nessuno proponga una colletta per quei poveri benefattori di Microsoft.
Ma di chi dovrebbe occuparsi l'antitrust Europea, del salumiere all'angolo? O dell'azienda che più di ogni altra tenta di imporre i propri standard per poter tagliar fuori i concorrenti? Tanto per dirne una (ma gli esempi potrebbero essere decine) Microsoft per lungo tempo non ha comunicato le specifiche del proprio Filesystem NT tant'è che per poter supportare sotto Linux dischi o partizioni NT i programmatori Linux hanno dovuto procedere per tentativi. Viceversa le specifiche dei filesystem utilizzati da Linux sono pubblici per cui poter accedere a dischi con filesystem Linux da un sistema operativo Windows è molto semplice.

Io credo invece che se linux monta un browser di default o monta un lettore multimediale nessuno rompe le scatole...se lo fa microsoft si danneggia il mondo dei programmatori

[dosa]

Certo che dai commenti sopra, a difesa di situazioni monopolistiche, verrebbe di augurare a qualcuno che possa ritornare la cara vecchia Telecom, sola sul mercato dei provider internet con prezzi per l'adsl a 2-3-400 € al mese. Forse, dopo, l'antitrust diventerrebbe uno strumento giusto a difesa della libera concorrenza.

[Flying Luka]

Secondo me l'errore è proprio qui.

Considerare Microsoft un regime di monopolio.
Dal mio punto di vista non è così. Come ho già scritto mesi fa, è vero che Microsoft "impone" di default l'installazione di determinati software, ma è altresì vero che NON NE IMPONE L'UTILIZZO E NON IMPEDISCE l'installazione di software alternativi.

L' esempio citato da dosa è vero ma, secondo me, in parte.
Con Telecom, fin tanto che era in regime di monopolio, non c'era alernativa: o Telecom O Telecom.

Nel caso di Microsoft le cose mi sembrano diverse.

[muhahahahahahahahaha]

Inviato da LaBrie

Ebbè, in effetti probabilmente alla commissione europea (volutamente scritto in minuscolo!!!) nessuno deve aver fatto sapere dell'esistenza dell'MSDN... e comunque è scandaloso che si trovino appena qualche milione di "programmi compatibili col sistema della Microsoft"... ma questa gente sa di cosa sta parlando?
Scusate se mi permetto, ma siamo ridicoli!!! Che noi italiani eravamo ridicoli lo sapevo già, ma mi rendo conto che facciamo parte di una bella comunità (quella europea!) di ridicoli...

Non si tratta di leggersi msdn...... non credo ci voglia un genio a documentarsi
si tratta di venire a conoscenza dei meccanismi e delle funzioni non documentate , che servono per far funzionare al meglio le applicazioni e che microsoft si vede bene dal divulgare.......

Mi dici il rapporto tra il numero di funzioni POSIX e il numero di funzioni API ?

Ciao

[dosa]

Inviato da Flying Luka

Secondo me l'errore è proprio qui.

Considerare Microsoft un regime di monopolio.
Dal mio punto di vista non è così. Come ho già scritto mesi fa, è vero che Microsoft "impone" di default l'installazione di determinati software, ma è altresì vero che NON NE IMPONE L'UTILIZZO E NON IMPEDISCE l'installazione di software alternativi.

L' esempio citato da dosa è vero ma, secondo me, in parte.
Con Telecom, fin tanto che era in regime di monopolio, non c'era alernativa: o Telecom O Telecom.

Nel caso di Microsoft le cose mi sembrano diverse.

Sarà, ma fino a poco fa comperare un pc senza win installato era utopia, come lo è ancora oggi per alcuni portatili, quindi non vedo tutta questa scelta.
Sono d'accordo sul fatto che nel tempo le cose siano migliorate e personalmente credo che questo sia merito di organismi come l'antitrust e non certo per i slanci di bontà delle singole società.

[einemass]

Inviato da Flying Luka

Secondo me l'errore è proprio qui.
Considerare Microsoft un regime di monopolio.
Dal mio punto di vista non è così. Come ho già scritto mesi fa, è vero che Microsoft "impone" di default l'installazione di determinati software, ma è altresì vero che NON NE IMPONE L'UTILIZZO E NON IMPEDISCE l'installazione di software alternativi.
L' esempio citato da dosa è vero ma, secondo me, in parte.
Con Telecom, fin tanto che era in regime di monopolio, non c'era alernativa: o Telecom O Telecom.
Nel caso di Microsoft le cose mi sembrano diverse.

a parte che quoto closa cmq...
non è tanto vero quello che dici, certo microsoft non impone l'utilizzo con le pistole questo si ma te lo impone in altro modo.
Non impedisce l'installazione di sw alternativi ok ma impedisce di NON installare i suoi, vedi quella ciofeca di media player , ie6 e via dicendo.
Diciamo che per i passi da gigante che ha fatto fare al mondo la microsoft in ambito informatico e non, mi va bene pure il monopolio va, però quello che microsoft deve capire e che noi utenti (parlo per me ma credo per tutti) non vogliamo un pc o sw che sia che faccia tutto, ma un pc e/o sw che faccia tutto quello che voglio IO, in quanto utente. E da winxp in poi sopratutto questo non mi sarebbe possibile se non grazie alla rete che mi suggerisce un casino di scappatoie.
Inoltre poi si potrebbe considerare il fattore "mercato" , da questo punto di vista ci stanno prendendo in giro da anni , pc sempre più potenti (e inutili) che fanno girare pogrammi sempre più esosi (ma esosi solo pewrchè ora esistono pc sempre più potenti) . Esistono già pc 10 volte più potenti di quelli che usiamo , perchè nn ci vendono direttamente quelli? perchè per vendere un 2.2ghz devono prima vendere tutti i 2.1ghz idem per passare ai 2.3ghz etc....
li capirei pure, ma tutto questo porta alle altre case a stare appresso a loro in questa corsa al bit , facendo aumentare i prezzi dei sw etc...
Tra dieci anni i pc che abbiamo nn serviranno più a che pro inventare nuovi sw etc...? solo a scopo di mercato.
Questo giusto per dire due cosucce ma se ne potrebbe parlare all'infinito.
concludo come ho già detto, per me microsoft ha il monopolio, li schifo li odio nn li capisco, ma allo stesso tempo a me va bene così e li apprezzo.
tutto sta ad accontentarsi
ciaoooo
einemass

[ktxgio]

Inviato da einemass

a parte che quoto closa cmq...
non è tanto vero quello che dici, certo microsoft non impone l'utilizzo con le pistole questo si ma te lo impone in altro modo.
Non impedisce l'installazione di sw alternativi ok ma impedisce di NON installare i suoi, vedi quella ciofeca di media player , ie6 e via dicendo.
Diciamo che per i passi da gigante che ha fatto fare al mondo la microsoft in ambito informatico e non, mi va bene pure il monopolio va, però quello che microsoft deve capire e che noi utenti (parlo per me ma credo per tutti) non vogliamo un pc o sw che sia che faccia tutto, ma un pc e/o sw che faccia tutto quello che voglio IO, in quanto utente. E da winxp in poi sopratutto questo non mi sarebbe possibile se non grazie alla rete che mi suggerisce un casino di scappatoie.
Inoltre poi si potrebbe considerare il fattore "mercato" , da questo punto di vista ci stanno prendendo in giro da anni , pc sempre più potenti (e inutili) che fanno girare pogrammi sempre più esosi (ma esosi solo pewrchè ora esistono pc sempre più potenti) . Esistono già pc 10 volte più potenti di quelli che usiamo , perchè nn ci vendono direttamente quelli? perchè per vendere un 2.2ghz devono prima vendere tutti i 2.1ghz idem per passare ai 2.3ghz etc....
li capirei pure, ma tutto questo porta alle altre case a stare appresso a loro in questa corsa al bit , facendo aumentare i prezzi dei sw etc...
Tra dieci anni i pc che abbiamo nn serviranno più a che pro inventare nuovi sw etc...? solo a scopo di mercato.
Questo giusto per dire due cosucce ma se ne potrebbe parlare all'infinito.
concludo come ho già detto, per me microsoft ha il monopolio, li schifo li odio nn li capisco, ma allo stesso tempo a me va bene così e li apprezzo.
tutto sta ad accontentarsi
ciaoooo
einemass

per curiosità, che sistema operativo usi?

...cmq è vero che microsoft non permette di NON istallare i suoi programmi ma non ti obbliga di certo ad usarli quindi non vedo il problema...anche perchè con gli hard disk che fanno ora problemi di spazio non ce ne sono e avere un media player che non usi e che occupa su disco fisso qualcosa come 10-15 mega non vedo cosa ti possa cambiare...(e il media player si può disinstallare)
diverso era il discorso di internet explorer che essendo il cuore di windows...cmq adesso, grazie all'antitrust si può disinstallare... e sinceramente non vedo cosa cambia visto che il cuore di windows rimane sempre quello...diciamo che hanno tolto tutto quello che si chiama IE. ma poi perchè disinstallarlo? per recuperare 20 mega? e che ci fai oggi con 20 mega? niente... e se tieni IE chiuso li da una parte e usi Firefox o Opera non ci sono problemi di sicurezza (beh, tranne quelli di Firefox o Opera)

altra cosa...nessuno ti obbliga ad usare i programmi microsoft che vengono installati con windows...anni fa se compravi pc già pronti eri costretto ad acquistare la licenza (funzionava così, ora non più) microsoft per il sistema operativo ma se ti facevi assemblare un pc niente licenza

ah, una domanda: installando le varie distribuzioni linux si può scegliere quali software aggiuntivi installare? (chiedo perchè non lo so...so che red hat ad esempio ha tantissimi programmi aggiuntivi ma non so se permette di scegliere cosa farne)

per le questioni di mercato... non è solo il mercato pc e software che ci prende in giro. ti faccio un bell'esempio: hai presente l'adsl che tutti gli operatori telefonici vogliono far "acquistare" a tutti noi cittadini? sappi che se tutti noi avessimo in casa un modem adsl acceso e volessimo navigare, nessuno e ripeto nessuno sarebbe in grado di farlo! perchè? perchè l'adsl è semplicemente una merda (beh, con i cablaggi opportuni allora le cose migliorerebbero ma da merda passerebbe a merdina). quando ci saranno talmente tanti modem adsl in giro e la situazione comincerà a farsi critica per le prestazioni allora spunterà una nuova tecnologia (che è già pronta li da una parte in attesa)

[einemass]

Inviato da ktxgio

per curiosità, che sistema operativo usi?

fino a due mesi fa winME poi adesso xp su un pc e sull'altro sempre ME

...cmq è vero che microsoft non permette di NON istallare i suoi programmi ma non ti obbliga di certo ad usarli quindi non vedo il problema...anche perchè con gli hard disk che fanno ora problemi di spazio non ce ne sono e avere un media player che non usi e che occupa su disco fisso qualcosa come 10-15 mega non vedo cosa ti possa cambiare...
cut
che hanno tolto tutto quello che si chiama IE. ma poi perchè disinstallarlo? per recuperare 20 mega? e che ci fai oggi con 20 mega? niente... e se tieni IE chiuso li da una parte e usi Firefox o Opera non ci sono problemi di sicurezza (beh, tranne quelli di Firefox o Opera)

seeeeee discorso lungo cmq
a parte i pochi mega risparmiati, a parte che se uno col pc ci dovesse solo lavorare basterebbero hd di 30 gb, a parte etc....
il media player rompe e molto anche a livello di privacy
inoltre disinstallando un programma non togli solo 20 o 30 mb dall'hd ma una marea di di dll e script vari che mandano in bambola spesso il pc

altra cosa...nessuno ti obbliga ad usare i programmi microsoft che vengono installati con windows...anni fa se compravi pc già pronti eri costretto ad acquistare la licenza (funzionava così, ora non più) microsoft per il sistema operativo ma se ti facevi assemblare un pc niente licenza

oggi invece se compri un pc che costa 500 euro ti danno pure la licenza, o meglio costa 500 euro solo se prendi la licenza. Altrimenti ti costa 450 e poi ci devi mettere di tuo un paio di centinaia di euri per la licenza, ti tentano insomma

ah, una domanda: installando le varie distribuzioni linux si può scegliere quali software aggiuntivi installare? (chiedo perchè non lo so...so che red hat ad esempio ha tantissimi programmi aggiuntivi ma non so se permette di scegliere cosa farne)

ho usato solo mandrake e suse e entrambi mi permettevano di fare quello che mi pareva anche se in tutti li avrò usati per due mesi, quindi nn fidarti troppo di quello che ho detto

per le questioni di mercato... non è solo il mercato pc e software che ci prende in giro.

il tuo discorso è giusto per l'adsl così come per tante altre cose, solo che il pc è inquinante in maniera mostruosa. Per ogni generazione di pc che aggiorniamo creiamo tonnellate di plastica silicio ferro etc... che solo in minima parte vengono riciclate

ciao

[blackfate]

Secondo me la questione precorre i tempi...
Aspettate di vedere il casotto che verrà fuori col TCP, e poi non sarà solo M$ ad avere a che fare con la Commissione Europea... Aspettiamo Vista + Intel + AMD & Co., e poi vedremo....