Nassiriya, battaglia notturna contro italiani, feriti

Originariamente inviato da Paco


Dobbiamo arrenderci di fronte a questa novità, il terrorismo internazionale non è uno Stato, non è un popolo, è indefinito, ma in qualche modo va contrastato.

Indubbiamente non dev'essere facile accettare un evento spaventoso come quello dell'11 settembre: Vedere due grattacieli andare a fuoco con le migliaia di persone che c'erano dentro. Forse non riusciremo a dimenticarlo mai. Ma come si può sperare di vendicarsi di un'idea? Di un nemico invisibile dalle molte facce? Come si può credere che basti invadere un paese "ostile" per risolvere il problema? Il disastro del Vietnam non ha insegnato niente? La vera domanda che gli Stati Uniti avrebbero dovuto porsi era: "Perchè ci odiano tanto?" "Cosa possiamo fare per cambiare le cose?" "Abbiamo dei torti da riparare?"
Il terrorismo va contrastato togliendogli le motivazioni.
In Cecenia ci sono terroristi perchè la Russia non non concede l'autonomia al Paese; in Palestina ci sono terroristi perchè Israele occupa i territori palestinesi; e così via. Per le popolazioni locali sono eroi che danno la vita per la libertà, per noi sono dei criminali. Non mi sogno nemmeno di giustificare il terrorismo: (e il motivo principale di condanna è l'uccisione di innocenti - che magari sono contrari alla politica del proprio Paese )
voglio solo dire che se non si creassero ingiustizie, non ci sarebbero motivazioni e "giustificazioni", e quei popoli che ora "producono" e osannano il terrorismo lo condannerebbero con altrettanta energia.
Se i fatti storici avessero preso una piega diversa, forse oggi i nostri partigiani sarebbero ricordati anch'essi come terroristi.
Vi ricordate l'aviatore ubriacone di "Independence Day"? Simpatico, vero?
Bello il suo sacrificio finale che libera la terra...
Ebbene, signori miei... Era un terrorista!

(Ci sono cascato di nuovo... Quando imparerò a farmi i fatti miei?)

[Brunok]

Eccomi: analisi perfetta!!! (Y)

Il terrorismo non è un nemico visibile, convenzionale e ben definito, è un pò come lottare con i mulini a vento. Ecco vedi, il grave di tutto questo è che come dici tu il passato non ha insegnato nulla e si continuano a fare gli stessi errori... mah, è proprio vero, l'uomo è l'unico che non impara mai

questa frase "La vera domanda che gli Stati Uniti avrebbero dovuto porsi era: "Perchè ci odiano tanto?" "Cosa possiamo fare per cambiare le cose?" "Abbiamo dei torti da riparare?"
Il terrorismo va contrastato togliendogli le motivazioni."
raccoglie in un paio di righe più verità di tutte quelle che tentano invano di propinarci tutti i giorni...

Ciao

[jannaz]

Originariamente inviato da Brunok
Eccomi: analisi perfetta!!! (Y)

Il terrorismo non è un nemico visibile, convenzionale e ben definito, è un pò come lottare con i mulini a vento. Ecco vedi, il grave di tutto questo è che come dici tu il passato non ha insegnato nulla e si continuano a fare gli stessi errori... mah, è proprio vero, l'uomo è l'unico che non impara mai

questa frase "La vera domanda che gli Stati Uniti avrebbero dovuto porsi era: "Perchè ci odiano tanto?" "Cosa possiamo fare per cambiare le cose?" "Abbiamo dei torti da riparare?"
Il terrorismo va contrastato togliendogli le motivazioni."
raccoglie in un paio di righe più verità di tutte quelle che tentano invano di propinarci tutti i giorni...

Ciao

...La storia non sarà altro che una lunga, fedele e puntigliosa imitazione di questo modello, anche se non tutti i prevaricatori avranno il coraggio e la lucidità, come abbiamo visto, dei buoni Ateniesi.

Tutto vero Brunok, tutto vero.

JaNnAz

[Paco]

Eccomi, il tuo ragionamento può sembrare giusto, ma dimmi tu cosa abbiamo fatto ai terroristi?

Originariamente inviato da Paco
Eccomi, il tuo ragionamento può sembrare giusto, ma dimmi tu cosa abbiamo fatto ai terroristi?

Noi come italiani, niente (a parte la collaborazione con "l'invasore"). Paghiamo le conseguenze di una situazione che andava prevista, sia dagli USA che da noi, prima di muoversi.
E gli appelli a ragionare in tal senso non erano mancati, anzi... Adesso è tardi, e l'unica cosa sensata che resta da fare è affidare la gestione del problema alle Nazioni Unite. Ammesso che esistano ancora. Fuggire non ha senso (aggiungerebbe altra vergogna a quelle storiche che già vantiamo), e far massacrare i nostri ragazzi neanche è possibile. Che fare? Non lo so. Lo sapevo prima, non adesso.
Ma non si fanno più quei bei sondaggi di una volta...

[jannaz]

Originariamente inviato da Eccomi


Noi come italiani, niente (a parte la collaborazione con "l'invasore"). Paghiamo le conseguenze di una situazione che andava prevista, sia dagli USA che da noi, prima di muoversi.
E gli appelli a ragionare in tal senso non erano mancati, anzi... Adesso è tardi, e l'unica cosa sensata che resta da fare è affidare la gestione del problema alle Nazioni Unite. Ammesso che esistano ancora. Fuggire non ha senso (aggiungerebbe altra vergogna a quelle storiche che già vantiamo), e far massacrare i nostri ragazzi neanche è possibile. Che fare? Non lo so. Lo sapevo prima, non adesso.
Ma non si fanno più quei bei sondaggi di una volta...

Infatti.
La sola gestione del problema da parte di singole nazioni le espone notevolmente ai colpi del terrorismo.Bisognava pensarci prima se non fosse per il fatto che l'intento non era quello ufficiale di liberare l'Iraq

JaNnAz

[Brunok]

Pensarci prima???? fin troppo ovvio ma per i capoccioni pensare è un optional...

[Paco]

Originariamente inviato da Eccomi


Noi come italiani, niente (a parte la collaborazione con "l'invasore"). Paghiamo le conseguenze di una situazione che andava prevista, sia dagli USA che da noi, prima di muoversi.
E gli appelli a ragionare in tal senso non erano mancati, anzi... Adesso è tardi, e l'unica cosa sensata che resta da fare è affidare la gestione del problema alle Nazioni Unite. Ammesso che esistano ancora. Fuggire non ha senso (aggiungerebbe altra vergogna a quelle storiche che già vantiamo), e far massacrare i nostri ragazzi neanche è possibile. Che fare? Non lo so. Lo sapevo prima, non adesso.
Ma non si fanno più quei bei sondaggi di una volta...

Quindi stai dicendo che la guerra in Iraq è una causa, ma il terrorismo non è una novità di oggi. Il colpo più grosso è arrivato nel 2001, cosa avevamo fatto allora?

Adesso è inutile dire che dovevamo pensarci prima ed è inutile chiedere il ritiro delle truppe ora, quello che si vuole è affidare all'ONU il compito di ristabilire ordine in IRAQ, ma non ci spererei tanto visto l'attentato all'ONU dell'anno scorso.

[Giorgius]

BAGDAD - La Croce rossa italiana conferma che i resti consegnati al commissario straordinario della Croce Rossa, Maurizio Scelli, sono stati indicati come appartenenti a Fabrizio Quattrocchi, l'ostaggio italiano ucciso in Iraq il 12 aprile. (Agr)

[Paco]

Originariamente inviato da jannaz


Infatti.
La sola gestione del problema da parte di singole nazioni le espone notevolmente ai colpi del terrorismo.Bisognava pensarci prima se non fosse per il fatto che l'intento non era quello ufficiale di liberare l'Iraq

JaNnAz

Io mi sto mettendo dalla parte di chi ha appoggiato questa guerra per capire meglio. Mi vengono in mente diverse questioni:

- l'ONU ha la forza di portare ordine in IRAQ? Non dimentichiamo che anche l'ONU ha subito un attentato perdendo un uomo molto importante.

- gli USA sono legittimati dall'attentato subito nel 2001 e la guerra in IRAQ non sarà l'ultima (l'attentato in Spagna ce lo dice chiaramente). Non siamo stati in grado di fermarli, questo vuol dire che mancava l'Europa. Manca ancora oggi una benedetta Europa politica e finchè non si farà gli USA continueranno con le loro guerre UNILATERALI.

- Perchè non ci mettiamo intorno a un tavolo e decidiamo come risolvere i problemi più seri? Forse perchè è impensabile mettere allo stesso tavolo tanti paesi, è ancora presto per questo. É utopistico!

Se avessimo accettato questo l'anno scorso, in IRAQ non avremmo dovuto lasciare gli angloamericani da soli e forse oggi la situazione sarebbe diversa, forse ci sarebbero stati meno morti.

Aspetto conferme e confutazioni...

[Dinfra]

Originariamente inviato da tisifone
Anchio provo sempre questa soddisfazione con gli articoli di Eco:
finalmente qualcuno che dice appieno cio' che avrei voluto esprimere!

Anch'io l'ho letto e sono d'accordo con lui.

(Y)

[Paco]

In Iraq i fascisti islamici hanno ucciso un soldato italiano e il capo del governo provvisorio iracheno.
Gli assassini non sono resistenti, sono fascisti. Sono membri della brigata Mahdi di Moqtada Al Sadr. Vogliono cacciare gli americani perché temono che arrivi la democrazia. Vogliono istituire una teocrazia islamica sul modello iraniano. Ovviamente queste cose sui giornali italiani non vengono scritte, oppure vengono nascoste. L'assassinio del capo del governo provvisorio, leader sciita al sud dell'Iraq, non è stato rivendicato. Potrebbero essere stati sia gli uomini di Moqtada, sia gli affiliati di Al Qaida, sia gli sgherri del dittatore. Hanno tutti lo stesso progetto politico: far fallire la democrazia in Iraq, voluta dagli americani, dalla maggioranza degli iracheni e dai leader religiosi e politici sciiti.
17 maggio

Camillo

[carletto]

Originariamente inviato da Paco


Io mi sto mettendo dalla parte di chi ha appoggiato questa guerra per capire meglio. Mi vengono in mente diverse questioni:



- gli USA sono legittimati dall'attentato subito nel 2001 e la guerra in IRAQ non sarà l'ultima (

Replico su un solo punto in quanto questo azzera tutti gli altri:

cosa c'entra l'Irak con l'attentato del 2001?

[carletto]

Originariamente inviato da davlak



E di cosa mi dovrei vergognare, di grazia?

Non sta a me dirtelo; dovrai vedertela, per tutta la vita, con la tua coscienza.

E i morti pesano.
Tanto.

[Brunok]

Originariamente inviato da Paco
In Iraq i fascisti islamici hanno ucciso un soldato italiano e il capo del governo provvisorio iracheno.
Gli assassini non sono resistenti, sono fascisti. Sono membri della brigata Mahdi di Moqtada Al Sadr. Vogliono cacciare gli americani perché temono che arrivi la democrazia. Vogliono istituire una teocrazia islamica sul modello iraniano. Ovviamente queste cose sui giornali italiani non vengono scritte, oppure vengono nascoste. L'assassinio del capo del governo provvisorio, leader sciita al sud dell'Iraq, non è stato rivendicato. Potrebbero essere stati sia gli uomini di Moqtada, sia gli affiliati di Al Qaida, sia gli sgherri del dittatore. Hanno tutti lo stesso progetto politico: far fallire la democrazia in Iraq, voluta dagli americani, dalla maggioranza degli iracheni e dai leader religiosi e politici sciiti.
17 maggio

Camillo

E che c'entrano i fascisti con gli irakeni???? mi sa che ci sono troppi fantasmi che si rievocano quando fa comodo per confondere le acque...

A parte il fatto che una democrazia imposta e controllata dagli americani giammai potrà essere vera democrazia proprio perchè imposta.... ma questo è un altro discorso... ovviamente