Petizione contro la caccia alle foche

[Ghandalf]

Originariamente inviato da dave4mame
secondo me c'è qualcosa che non va nel ragionamento.

Il mio punto di vista verte sul fatto che le foche, come tutti gli animali da pelliccia, sono a rischio di estinzione. In secondo luogo per l'atrocità con cui la pelliccia viene prelevata.

Personalmente il mio punto di vista non cambia per i tonni, ad esempio, i grandi stock mondiali sono finiti, le taglie medie rimpicciolite e si rischia di estinguere alcuni generi. E tutto si può dire di un tonno tranne che sia caruccio.

Bisogna andare verso uno sfruttamento delle risorse sostenibile e volendo parlare degli animali come risorse (non condivido) dobbiamo trovare il modo di sfruttarle in maniera intelligente...ed un pelliccia di cucciolo di foca mi pare un motivo poco furbo per portare all'estinzione intere comunità.

[Ghandalf]

Originariamente inviato da sbavi
Secondo me il punto è che l'uomo si è sempre servito degli animale in genere, ed è giusto che continui a farlo.
Piuttosto protestiamo contro le modalità di fruizione, questo si, evitiamo le barbarie. Utilizzando magari qualcosa che non provochi alle bestie dolore fisico.

Il dolore fisico è secondario, innanzi tutto la conservazione della specie poi il resto...conservazione che implica un effetto cascata su tante altre cose. Sviluppo sostenibile...in tutto, anche in questo.
Conservare una specie, anche l'uomo, vuol dire in primis preservarne l'habitat e la foca fa anche parte dell'ambiente dell'uomo.

[dave4mame]

beh... se ho ben capito il canada ha alzato la quota di foche macellabili sulla base del fatto che "il numero è tanto aumentato"

e a proposito di tonni...
cosa cambia tra la mazzate sulla capa che si piglia il fochino e le fiocinate al tonno mattanzato?

[Flying Luka]

Penso che la differenza stia nell'uso finale dell'animale ucciso.

Se è per cibarsene, nessuno dice nulla.

Se è per oggetti di vestiario et similia allora gli animalisti/ambientalisti si incavolano.

Anche se, a onor del vero, quanto detto da Ghandalf:

"...tutto la conservazione della specie poi il resto...conservazione che implica un effetto cascata su tante altre cose. Sviluppo sostenibile...in tutto, anche in questo.
Conservare una specie, anche l'uomo, vuol dire in primis preservarne l'habitat e la foca fa anche parte dell'ambiente dell'uomo."

è una verità sacrosanta.

[Silence]

Non trovo sostanziali differenze fra il trattamento riservato alle foche e la mattanza. Orrori e basta.

Per come la vedo io, il discorso..."L'uomo si è sempre servito delle pelli animali" mi pare fuori luogo.

Condivido il discorso di Ghandalf in pieno. (Y)

Direi che oggi siamo qualche miliardo di persone, e che un confronto con le tribù indigene, o con quelle popolazioni ridotte a vivere nei territori artici, poco c'azzecca.

La loro è una necessità...lo fanno per sopravvivere e sono in pochi.
Il nostro è un vanto, da produzione su vasta scala...che imho, riduce l'animale ad oggetto di lavorazione.

[Robbi]

Originariamente inviato da dave4mame
secondo me c'è qualcosa che non va nel ragionamento.

cut..

Vero e' dave, che come spesso accade in questo genere di cose si tende a creare un caso di specie,una sorta di "unicum" sul quale fare poi la propria battaglia.

Sono d'accordo con la disamina in merito ad una supposta "moralita'" nell'accoppare un porcello paragonandola "all'immoralita'" della stessa identica cosa praticata su una foca.

La differenza a mio parere sta solamente nel fatto che per noi occidentali medi, forse anche fintamente moralisti e' abbastanza incomprensibile l'uccisione di una specie in via d'estinzione, con quei metodi solo per farne pellicce senza notare che la macellazione halal che citavi e' crudele, e per fare un esempio che piu' ci riguarda da vicino; i nostri nonni hanno sempre ammazzato il maiale in un solo modo e chi lo ha visto fare, sa a cosa mi riferisco , ma questo paradossalmente e' piu' accettato, come se un animale che nasce, vive e muore come il maiale o la gallina, o il coniglio, avesse minor dignita' rispetto alla foca o alla tigre siberiana!

Per me che posso tra virgolette "pontificare" su queste cose, la differenza sta unicamente nel capire cio' che e' consueto da cio' che non lo e', vivendo di fatto superficialmente qualcosa che non mi appartiene, salvo poi stupirmi come molti di quello che succede dall'altra parte del mondo per le povere foche, senza rendermi conto che piu' o meno la stessa cosa avviene sotto i miei occhi... tutti i giorni, ma con presupposti diversi.

Allora la mia coscienza e' salva??? No! come dicevo, trovo sia un problema di falsa moralita'! Forse anche per questo non ho mai capito sino in fondo quale sia il pensiero degli animalisti, ma probabilmente e' un mio limite!

[Silence]

Originariamente inviato da robbi


Vero e' dave, che come spesso accade in questo genere di cose si tende a creare un caso di specie,una sorta di "unicum" sul quale fare poi la propria battaglia.

Sono d'accordo con la disamina in merito ad una supposta "moralita'" nell'accoppare un porcello paragonandola "all'immoralita'" della stessa identica cosa praticata su una foca.

La differenza a mio parere sta solamente nel fatto che per noi occidentali medi, forse anche fintamente moralisti e' abbastanza incomprensibile l'uccisione di una specie in via d'estinzione, con quei metodi solo per farne pellicce senza notare che la macellazione halal che citavi e' crudele, e per fare un esempio che piu' ci riguarda da vicino; i nostri nonni hanno sempre ammazzato il maiale in un solo modo e chi lo ha visto fare, sa a cosa mi riferisco , ma questo paradossalmente e' piu' accettato, come se un animale che nasce, vive e muore come il maiale o la gallina, o il coniglio, avesse minor dignita' rispetto alla foca o alla tigre siberiana!

Per me che posso tra virgolette "pontificare" su queste cose, la differenza sta unicamente nel capire cio' che e' consueto da cio' che non lo e', vivendo di fatto superficialmente qualcosa che non mi appartiene, salvo poi stupirmi come molti di quello che succede dall'altra parte del mondo per le povere foche, senza rendermi conto che piu' o meno la stessa cosa avviene sotto i miei occhi... tutti i giorni, ma con presupposti diversi.

Allora la mia coscienza e' salva??? No! come dicevo, trovo sia un problema di falsa moralita'! Forse anche per questo non ho mai capito sino in fondo quale sia il pensiero degli animalisti, ma probabilmente e' un mio limite!

Capisco il tuo discorso robbi...anche io spesso e volentieri faccio fatica a capire gli animalisti.
Credimi, sò a cosa ti riferisci quando parli del modo di ammazzare il maiale, praticato dai nostri nonni, perchè da me ancora si usa così (nel privato ovviamente). Quel metodo, a detta di molti, garantisce una miglior carne. Vabbeh, comunque...il mio punto di vista è questo: lo sfruttamento (parola brutta lo sò) dei beni del nostro pianeta, va controllato. Un conto è parlare del maiale, un conto di foche. Quest'ultime, in via di estinzione, vengono trucidate per soli scopi commerciali (non reali bisogni), e così facendo rischiamo di alterare l'intero ecosistema (vd. Ghandalf).

[Ghandalf]

Originariamente inviato da dave4mame


e a proposito di tonni...
cosa cambia tra la mazzate sulla capa che si piglia il fochino e le fiocinate al tonno mattanzato?

C'è un differenza sostanziale, la mattanza, che a molti fa orrore è un sistema di caccia sostenibile dall'ambiente...è ovvio che nella pesca al tonno non mi riferisco alle mattanze, tra l'altro anche quelle in via di estinzione penchè non ci sono più tonni della taglia necessaria a quel tipo di pesca. Ricordo che la mattanza è selettiva e cattura solo gli esemplari più grossi.

Parlo ovviamente delle tonnare volanti, navi che stanno in mare mesi e mesi, principalmente orientali che prendono tutto.

La mattanza è sviluppo sostenibile, la tonnara volante no, la caccia alla foca delle popolazinoi indigene è sviluppo sostenibile, la carneficina delle foche, i cuccioli tra l'altro, no.



PS bisogna anche separare quella che è un oggettivo sviluppo sostenibile da una pulsione animalista...sono due sentimenti che non necessariamente, anzi quasi mai, vanno assieme.

[Robbi]

Originariamente inviato da Tristezza


Un conto è parlare del maiale, un conto di foche. Quest'ultime, in via di estinzione, vengono trucidate per soli scopi commerciali (non reali bisogni), e così facendo rischiamo di alterare l'intero ecosistema (vd. Ghandalf).

(Y) Questo e' un pensiero che condivido

Originariamente inviato da Ghandalf


La mattanza è sviluppo sostenibile, la tonnara volante no, la caccia alla foca delle popolazinoi indigene è sviluppo sostenibile, la carneficina delle foche, i cuccioli tra l'altro, no.

.. e questo pure

[dave4mame]

aho... basta che ci decidiamo.
se è un mero discorso di sopravvivenza della specie, mi pare di capire che, se le foche sono in numero "sufficiente", allora non c'è nessun problema, giusto?
anche se i fochini con gli occhioni vengono mazzochiadati e scuoiati vivi e poi la mammina piagnucola sulla carcassa...giusto?

se è un discorso meramente commerciale, allora dovremmo scandalizzarci lo stesso anche per il porco, visto che è ampiamente dimostrato da qualche s
smilionata di vegetariani (per tacere dei vegani!) che si può tranquillamente vivere senza l'apporto di proteine animali (o limitandosi a
quelle ottenute senza far fuori la bestia.

o non è magari che, come al solito, il popolo ha scelto il suo "campione di benevolenza", strabattendosi l'anima di tutti gli altri?

[Silence]

Non mi pare che negli ultimi 4 post inseriti ci sia scritto ciò che asserisci.

[Robbi]

Cerchiamo, come stiamo facendo, di guardare con occhi "puri" il problema, senza falsi moralismi e la risposta e' gia' li'... bella che pronta!

[dave4mame]

Originariamente inviato da Tristezza
Non mi pare che negli ultimi 4 post inseriti ci sia scritto ciò che asserisci.

eh che sono un tantino "laggato" oggi

ma, alla fin della fiera... ci sono dati oggettivi circa il numero di ste benedette foche?

[Ghandalf]

Originariamente inviato da dave4mame

anche se i fochini con gli occhioni vengono mazzochiadati e scuoiati vivi e poi la mammina piagnucola sulla carcassa...giusto?

Il secondo, mio, punto era la modalità di uccisione..

[Ghandalf]

Originariamente inviato da dave4mame



eh che sono un tantino "laggato" oggi

ma, alla fin della fiera... ci sono dati oggettivi circa il numero di ste benedette foche?

http://www.greenpeace.org/italy/uffi...a-caccia-foche