Politica & co.: full throttle! [Parte II]

A parte la stupidat che più stupidat di così non poteva essere (perdonatemela vi prego), vi stupireste se davvero spuntasse fuori Berlusconi a portare la fiaccola per l'ultimo tratto?

Originariamente inviato da Dav82
E' forse il crocifisso un simbolo della repubblica italiana?

No, è il simbolo di una tradizione tua, mia, di tutti noi, di tutti il popolo italiano. Ogni popolo ha le sue tradizioni; non le puoi buttare via. Cominci con una poi continui, sino a che hai gettato tutto, anche te stesso. Se lo fai non sei più tu.
Le tradizioni, i ricordi, il passato sono parte integrante di ognuno di noi.

Senza tutto ciò saremmo niente e nessuno.
Non è solo un fatto di Religione; è l'identità di un popolo e di una Nazione

[Brunok]

Originariamente inviato da mariolino




No, è il simbolo di una tradizione tua, mia, di tutti noi, di tutti il popolo italiano. Ogni popolo ha le sue tradizioni; non le puoi buttare via. Cominci con una poi continui, sino a che hai gettato tutto, anche te stesso. Se lo fai non sei più tu.
Le tradizioni, i ricordi, il passato sono parte integrante di ognuno di noi.

Senza tutto ciò saremmo niente e nessuno.
Non è solo un fatto di Religione; è l'identità di un popolo e di una Nazione

(Y)(Y)(Y)

[mao]

A parte il fatto che quella tradizione in particolare mia non è - spero mi si riconosca il diritto di non crederci - io mica ho detto di buttare via le tradizioni, men che meno di buttare via i simboli religiosi in assoluto! Ho invece detto che a mio avviso, e non solo mio, i simboli religiosi (qualsiasi essi siano) vanno tolti dalle sedi istituzionali, uffici pubblici, ecc. ecc. (vedi sopra) perché questi con quei simboli non hanno niente a che vedere.
Non sto facendo una polemica antireligiosa, ognuno ha il diritto di credere in quel che vuole, o di non credere in niente (vedi artt. 3, 8, 19 della Costituzione), sto invece difendendo il principio della laicità dello Stato (art. 7, comma 1 della Costituzione), che è cosa diversa.
Quello che secondo me è sbagliato, è il principio di mostrare e imporre dei simboli, quelli religiosi, che rappresentano una particolare idea, una particolare visione delle cose e considerazione del mondo, che si suppone, in maniera certo arbitraria, siano riconosciuti universalmente e in qualche modo siano ispiratori della funziona pubblica, o dell'istituzione stessa, o non so cos'altro, solo perché, credo, cari e familiari, e magari pregni di significato, sia esso anche grandissimo, di parte della popolazione, minoritaria o maggioritaria poco importa, a una serie abbastanza nutrita di persone che in essi non si riconoscono, ovvero non ne vedono la necessità in luoghi diversi da quelli deputati al culto, o da edifici privati.
E, aggiungo, questa cosa non è neppure obbligatoria per legge: è un retaggio del regime fascista, il quale riconosceva esplicitamente una religione di Stato, e disponeva che il suo simbolo fosse esposto nei luoghi pubblici. Tale norma è stata abrogata insieme a molte altre ma è rimasto l'uso, per un vizio consuetudinario, credo, fino ad oggi. Ci sono stati molti tentativi di farne riconoscere la non legalità, si veda p. es. in proposito il dossier sul sito www.uaar.it, ma alla vicenda ancora non si è trovata una soluzione definitiva per i motivi più disparati.

[Brunok]

[Dav82]

Originariamente inviato da mariolino

No, è il simbolo di una tradizione tua, mia, di tutti noi, di tutti il popolo italiano. Ogni popolo ha le sue tradizioni; non le puoi buttare via. Cominci con una poi continui, sino a che hai gettato tutto, anche te stesso. Se lo fai non sei più tu.
Le tradizioni, i ricordi, il passato sono parte integrante di ognuno di noi.

Senza tutto ciò saremmo niente e nessuno.
Non è solo un fatto di Religione; è l'identità di un popolo e di una Nazione

Ti prego di togliere quel "tua", perchè non è (togliere in senso figurato eh, mica di editare )
E non le butto certo via le tradizioni...
Se permetti, la religione - cattolica, islamica, ebraica che sia - non è l'identità di un popolo, sicuramente non di quello italiano: e non lo è neanche costituzionalmente parlando.
La religione è la religione, lo stato è lo stato!!


Considerazione pessima: l'italia è storicamente la terra del vino, dell'olio... che facciamo? Se qualcuno appende una bella rappresentazione di una damigiana in tutti i tribunali, la lasciamo? Penso di no
La religione è l'espressione di un sentire personale, che trova poi la forma in una collettività, come è quella cristiana e in modo particolare cattolica in Italia, ma che nulla ha e deve avere a vedere con la totalità dei cittadini: è una disparità bella e buona avere simboli religiosi in luoghi statali.


Non continuo perchè non il 3D apposito, e perchè quanto avevo da dire l'ho detto.

[nikzeno]

Sono d'accordo un po' con tutti su questa questione.

La presenza del crocefisso non è evidentemente necessaria, tuttavia non mi dà alcun fastidio.
Però, sebbene non sia credente, non posso non definirmi cattolico, perchè il mio modo di pensare, le mie letture, l'aria che respiro, la tv che guardo, sono tutte profondamente permeate della cultura cattolica. Persino quando nomino il nome di Dio invano, mi riferisco al Dio cattolico, non certo ad Allah o Buddha.

Comprendo il desiderio di laicità, ma in fondo quel simbolo, a me non credente, ricorda solo il fatto di essere figlio di un certo tipo di cultura. E non è una cosa che si cancella per legge.

Se poi è vero che la legge non obbliga ad esporlo, tanto mi basta.

Inoltre occhio con la battaglia per la rimozione dei simboli religiosi dallo stato, non vorrei che qualcuno estremizzasse la cosa e mi togliesse le vacanze di Natale, di Pasqua, l'Immacolata, il Santo Patrono, Ognissanti...

[real7]

da quando esiste la Repubblica italiana i crocifissi sono sempre stati e sono presenti negli edifici pubblici,
qualcuno se ne accorge solo ora perchè [ non mi ricordo chi] -giudice, sindaco?] ha fatto togliere il crocifisso dalla scuola di un paesino, dove un padre islamico ha proibito al figlio di andare a scuola, dove, appunto, era appeso il crocifisso
per coerenza,chi si sente ateo, laico,dovrebbe non solo protestare ma cambiare anche il proprio nome, presubilmente cattolico, imposto dai propri genitori [ anche batezzato]

[Gigi75]

Ma davvero siamo ridotti così male che davanti a tutti i problemi reali che ci sono si parla ancora di crocifisso?

Smettiamola di farci infinocchiare da chi mette avanti questi problemi per buttarci fumo negli occhi!

[Dav82]

Originariamente inviato da Gigi75
Ma davvero siamo ridotti così male che davanti a tutti i problemi reali che ci sono si parla ancora di crocifisso?

Smettiamola di farci infinocchiare da chi mette avanti questi problemi per buttarci fumo negli occhi!

Originariamente inviato da Dav82

Ci sono problemi più urgenti, per carità

Era un discorso "di principio", sicuramente non a livello pratico

[mao]

certo che ci sono problemi più gravi, ci mancherebbe, però questo fatto che le religioni sono tutte uguali ma una è più uguale delle altre, peraltro in una situazione in cui anche politicamente il Vaticano continua ad avere una profonda influenza sul nostro paese, francamente mi scoccia.

Per altro il discorso non è venuto fuori solo per quell'Adel Smith, ma è già da tempo che se ne parla (che io mi ricordi erano gli anni '80).

[infinitopiuuno]

Originariamente inviato da Dav82






Era un discorso "di principio", sicuramente non a livello pratico

Sì ma mi hai rotto con questo crocefisso!!!!!

[nikzeno]

Originariamente inviato da infinitopiuuno


Sì ma mi hai rotto con questo crocefisso!!!!!

Ma vaffangù! Ci son cascato come un pollo

[Brunok]

Originariamente inviato da magicwizard
da quando esiste la Repubblica italiana i crocifissi sono sempre stati e sono presenti negli edifici pubblici,
qualcuno se ne accorge solo ora perchè [ non mi ricordo chi] -giudice, sindaco?] ha fatto togliere il crocifisso dalla scuola di un paesino, dove un padre islamico ha proibito al figlio di andare a scuola, dove, appunto, era appeso il crocifisso
per coerenza,chi si sente ateo, laico,dovrebbe non solo protestare ma cambiare anche il proprio nome, presubilmente cattolico, imposto dai propri genitori [ anche batezzato]

(Y)(Y)(Y)

la COERENZA ... questa sconosciuta....

[Dav82]

Alt! Scusatemi, ma sono costretto ad intervenire: il mio nome (pur essendo un nome biblico) è stato scelto da mio papà e da mia zia, che non sono certo ferventi cattolici, quindi non vedo il motivo di assurde polemiche su questo . E per le pratiche del battesimo, state tranquilli che non sto con le mani in mano (anche se per me ha valore nullo, visto che è come se fosse stato fatto un "contratto" - che riguarda me! - da altre persone e senza il mio consenso). E questo problema dei simboli non l'ho certo notato perchè me l'ha fatto notare tale Smith, che non gode per nulla della mia stima