Politica & co.: full throttle!

[NightMan]

Originariamente inviato da exion

Bruno, conti alla mano eh: dopo la riforma delle aliquote, mio padre, che è medico del SSN, che fa parte del ceto medio, va in giro con la Focus e lo scooterone Aprilia, non con la Mercedes e la Harley Davidson, di tasse ne paga di più. Non tanto, ma comunque qualcosina di più....

Allora sai....

Concordo. A detta di tantissimi, di tasse se ne pagano di più...

[Brunok]

Originariamente inviato da exion


Non sviare il discorso

Stavamo parlando di tasse che sono calate... A chi?

come a chi? a tutti coloro che sono sotto una certa soglia di reddito... e non è poco, che poi si riesca a strumentalizzare tutto è un altro discorso. Se assieme a questo sono state aumentate pure le pensioni sotto una certa fascia direi che aspetti positivi ce ne son stati... purtroppo tante cose sono state rese vane dall'aumento impazzato dei prezzi e qui concordo che qualcosa in più si sarebbe dovuto fare, ma quanto scommettiamo che se il governo avesse messo dei tetti si sarebbe parlato di intromissione dittatoriale???

[Brunok]

Originariamente inviato da ssj


Vabbè, io volevo fare un confronto sugli aspetti negativi, per vedere chi era peggio, perchè so benissimo che di cose buone Prodi ne ha fatte poche. Comunque, diciamo subito che Prodi ha governato per poco più di tre anni, mentre Berlusconi lo ha fatto per quasi il doppio, sommando i due mandati. E' entrato in carica in un periodo molto più nero di questo perchè si prospettava l'Europa a due-velocità e l'Italia rischiava di rimanere fuori dal primo gruppo. Bruxelles chiese sacrifici all'Italia e Prodi li chiese agli italiani. Qualcuno non lo amò, ma Prodi riuscì nel miracolo di farci rientrare in Europa coi conti apposto e cadde per coerenza, per dissidi con un alleato (che differenza con questo governo).
Riguardo alle tasse, tu mi dici che sono diminuite ed è verissimo. Sono diminuite, di poco, ma sono diminuite. Ma tu sei una persona intelligente, le tasse le paghi ed avrai notato che sono invece aumentate di molto le tasse locali e non ti sei mai chiesto perchè? Sarà stato mica per gli iniqui tagli agli enti locali? Beh, non lo dico io, ma molti analisti la pensano così, ed anche gli amministratori locali, se prontamente si lamentano...
Preferisco un premier che non mi tocca le tasse e mi spiega che è impossibile farlo, pena la morte lenta del paese, anzichè un premier che pur di farsi bello danneggia equilibri delicati.

Su questo concordo in linea di massima con il tuo pensiero che hai ora espresso. C'è solo da considerare che le tasse locali non sempre sono in mano a sindaci e giunte di CD ma anche di CS che sono quelle che più hanno messo mano al portafogli dei contribuenti, perchè? semplice perchè è il loro modo di fare politica e che conferma il fatto che alla resa dei conti si somigliano tutti ... visto poi che gli aumenti locali non son giustificati affatto se non per gli sprechi assurdi e peggio ancora per mangiarci sopra la frittata è fatta e pure servita tanto alla fine paghiamo sempre noi tutti o quasi a prescindere dalle simpatie ed antipatie personali.... e qui a me come a molti le sfere cominciano a girare all'impazzata...

Originariamente inviato da Brunok


come a chi? a tutti coloro che sono sotto una certa soglia di reddito... e non è poco, che poi si riesca a strumentalizzare tutto è un altro discorso. Se assieme a questo sono state aumentate pure le pensioni sotto una certa fascia direi che aspetti positivi ce ne son stati... purtroppo tante cose sono state rese vane dall'aumento impazzato dei prezzi e qui concordo che qualcosa in più si sarebbe dovuto fare, ma quanto scommettiamo che se il governo avesse messo dei tetti si sarebbe parlato di intromissione dittatoriale???

Non continuare a sviare


Ci sono due visioni possibili.

Una è la visione statistica ufficiale governativa: la gente paga meno tasse. Tutti.
E' lo stesso tipo di visione statistica per cui cercano di farci credere che l'inflazione è al 2%....

L'altra è la visione mia, di semplice ragazzo quasi trentenne che conosce solo ed esclusivamente persone da un reddito annuo che non supera i 30.000€ netti annui, e diciamo che tra queste persone che conosco ce ne sono molte di più il cui reddito tende a restare sotto i 20.000 che non ad avvicinarsi ai 30.000.
Di queste persone, non ne conosco una che mi abbia detto "beh sì, in effetti è vero, pago meno tasse".
Non una.

Dimmi te ora a chi devo credere.

Se tu, personalmente, puoi giurare in tutta buona fede di avere un reddito netto annuo inferiore ai 30.000€ e di pagare meno tasse rispetto a prima, mi complimento con te, ne sarei davvero felice per te ma saresti in assoluto la prima persona che mi dice una cosa del genere.

[Flying Luka]

Questa volta exion devo smentirti, con dati di fatto alla mano.

Mio cugino, consulente del lavoro, al 31/12/2003 con l'applicazione della No Tax Area, voluta dal Governo Berlusconi, ha avuto l'opzione di effettuare i conguagli fiscali di fine anno con il vecchio sistema e quello nuovo.

Il risparmio c'è stato, eccome. E non parlo di un paio di euro come qualcuno, in malafede, ha voluto far credere, ma di centinaia di euro. Soprattutto per le fasce medie, medio - basse e basse.
Ovvio che certi signori, che hanno avuto altri redditi OLTRE a quello del semplice lavoro dipendente, hanno fatto cumulo e sono schizzati nelle fasce alte e, giustamente, tassati.

Ribadisco che NON sto difendendo Berlusconi, ma quello che è giusto è giusto, e va detto.

Sfido gli scettici a procurarsi un qualsiasi manuale edito da Pirola (ci sono le tabelle e le modalità di calcolo allegate) e rifarsi i conteggi sulla base del proprio imponibile lordo annuale.

[Brunok]

Originariamente inviato da exion


Non continuare a sviare


Ci sono due visioni possibili.

Una è la visione statistica ufficiale governativa: la gente paga meno tasse. Tutti.
E' lo stesso tipo di visione statistica per cui cercano di farci credere che l'inflazione è al 2%....

L'altra è la visione mia, di semplice ragazzo quasi trentenne che conosce solo ed esclusivamente persone da un reddito annuo che non supera i 30.000€ netti annui, e diciamo che tra queste persone che conosco ce ne sono molte di più il cui reddito tende a restare sotto i 20.000 che non ad avvicinarsi ai 30.000.
Di queste persone, non ne conosco una che mi abbia detto "beh sì, in effetti è vero, pago meno tasse".
Non una.

Dimmi te ora a chi devo credere.

Se tu, personalmente, puoi giurare in tutta buona fede di avere un reddito netto annuo inferiore ai 30.000€ e di pagare meno tasse rispetto a prima, mi complimento con te, ne sarei davvero felice per te ma saresti in assoluto la prima persona che mi dice una cosa del genere.

ho capito mi ribattezzo come sviatore...

io credo che purtroppo spesso non si senta la differenza, però che si paghi di meno si pagano meno tasse, non credo che io sia l'eccezione che conferma la regola ma quest'anno dopo tanto tempo sono andato a credito così aspetto pure un rimborso, cosa praticamente mai accaduta prima. E di ciò ne è primo testimone il mio commercialista che quando me lo disse a momenti svengo!!!

PS la svalutazione non è certo del 2% ma ben di più purtroppo ma l'Istat opera da una vita brogli nei confronti dei cittadini, ma che al governo ci sia Berlusca Prodi o chicchessia mio caro Exion la musica per noi, per me per te e per tutti che stiamo da sta parte della barricata poco cambia... per cui non illudiamoci che le cose cambino in nessun caso poi tanto...

[Brunok]

[zen67]

Con la fregnaccia delle tasse minori si deve chiarire un punto:

Tutte le cosiddete tasse in meno che il berluska fa pagare agli itagliani se le riprenderanno gli enti locali ai quali lo stesso grande amministratore ha fatto tagli notevoli alle loro entrate.

Questi enti come regioni provincie e comuni saranno costretti da un lato a diminuire servizi pubblici quali mense asili nido servizi sul territorio etc etc e dall'altra aumenteranno gioco forza le loro entrate con tassazione diretta sui cittadini (tarsu etc etc)

Non voglio parlare dei tagli alla sanità ....

Il trucco è là: ti dico di farti pagare meno 10 da una parte mentre per un gioco indiretto paghi più trenta dall'altra, tanto i comuni sono all'80% di sinistra così si raccolgono i classici 2 piccioni con una fava...

Tanto agli italgiani interessa il calcio, le telenovelas e le promesse al vento.... quando si gurada la vita reale oramai si vede solo brani di tv...

Penso che durante i prox anni saranno c@zzi per tutti le tasse le si dovranno aumentare e di molto se ci vogliamo togliere dal letame che è oramai giunto al livello delle nari.

[NightMan]

Originariamente inviato da zen67
Con la fregnaccia delle tasse minori si deve chiarire un punto:

Tutte le cosiddete tasse in meno che il berluska fa pagare agli itagliani se le riprenderanno gli enti locali ai quali lo stesso grande amministratore ha fatto tagli notevoli alle loro entrate.

Questi enti come regioni provincie e comuni saranno costretti da un lato a diminuire servizi pubblici quali mense asili nido servizi sul territorio etc etc e dall'altra aumenteranno gioco forza le loro entrate con tassazione diretta sui cittadini (tarsu etc etc)

Non voglio parlare dei tagli alla sanità ....

Il trucco è là: ti dico di farti pagare meno 10 da una parte mentre per un gioco indiretto paghi più trenta dall'altra, tanto i comuni sono all'80% di sinistra così si raccolgono i classici 2 piccioni con una fava...

Tanto agli italgiani interessa il calcio, le telenovelas e le promesse al vento.... quando si gurada la vita reale oramai si vede solo brani di tv...

Penso che durante i prox anni saranno c@zzi per tutti le tasse le si dovranno aumentare e di molto se ci vogliamo togliere dal letame che è oramai giunto al livello delle nari.

quoto in toto

[Brunok]

Originariamente inviato da zen67
Con la fregnaccia delle tasse minori si deve chiarire un punto:

Tutte le cosiddete tasse in meno che il berluska fa pagare agli itagliani se le riprenderanno gli enti locali ai quali lo stesso grande amministratore ha fatto tagli notevoli alle loro entrate.

Questi enti come regioni provincie e comuni saranno costretti da un lato a diminuire servizi pubblici quali mense asili nido servizi sul territorio etc etc e dall'altra aumenteranno gioco forza le loro entrate con tassazione diretta sui cittadini (tarsu etc etc)

Non voglio parlare dei tagli alla sanità ....

Il trucco è là: ti dico di farti pagare meno 10 da una parte mentre per un gioco indiretto paghi più trenta dall'altra, tanto i comuni sono all'80% di sinistra così si raccolgono i classici 2 piccioni con una fava...

Tanto agli italgiani interessa il calcio, le telenovelas e le promesse al vento.... quando si gurada la vita reale oramai si vede solo brani di tv...

Penso che durante i prox anni saranno c@zzi per tutti le tasse le si dovranno aumentare e di molto se ci vogliamo togliere dal letame che è oramai giunto al livello delle nari.

ah beh certo se va al potere la sinistra è chiaro che aumenteranno le tasse per tutti perchè quello è il loro modo di fare politica e qualcuno è pure contento di pagare di più...
ma tant'è anche questa è l'itaGlia...

in quanto alla prima parte della teoria dove gli enti locali aumentano le tasse va sottolineato che tra quelli che più lo fanno sono le giunte di sinistra proprio per abusare dei cittadini e far ricadere la colpa sul governo centrale, abile come politica ma pessimi sulla trasparenza, come d'altro canto è noto.

Il governo ha giustamente tagliato buona parte degli sprechi agli enti locali che sono specialisti per buttare alla finestra le risorse con opere fin troppo spesso insulse ed inutili... ed ogni mezzo pur di polverizzare il budget, senza invece risparmiare sugli sprechi è quindi più che giusto dare un giro di vite a questo andazzo, ma quelli non vogliono rinunciare ai loro sporchi giochetti e da qui ad inventarsi il solito motto che è tutto colpa del Berluska!!! Balle! e c'è chi se le beve pure!

[infinitopiuuno]

Cofferati contro i lavavetri....bravo!

Se fosse stato Storace sarebbe passato per il solito Fascista...se Calderoli, Leghista and so on e non se ne esce più da questa logica.

Originariamente inviato da infinitopiuuno
Cofferati contro i lavavetri....bravo!

Se fosse stato Storace sarebbe passato per il solito Fascista...se Calderoli, Leghista and so on e non se ne esce più da questa logica.

Cofferati contro i lavavetri?
Che sporco comunista!

[Gigi75]

Riforma elettorale Cdl avanti indenne Prodi: "Un giorno
triste per l'Italia"
http://www.repubblica.it/2005/j/sezi.../cdlcompa.html

[Robbi]

Originariamente inviato da Gigi75
Riforma elettorale Cdl avanti indenne Prodi: "Un giorno
triste per l'Italia"

Eh eh eh!! calma, calma
su questo progetto di riforma elettorale ci sara' da ridere.
Tutta questa apparente coesione del Cd la voglio vedere alla prima votazione a scrutinio segreto, non su fasi preliminari come quelle odierne, ma di sostanza.
Si preannuncia un periodo interessante per chi come me ama studiare queste cose.
Mi piacerebbe si sviluppasse un bel dibattito su questo tema!

[NightMan]

Piacerebbe anche a me approfondire quel che stanno facendo con la nuova legge elettorale. Il mio pensiero è quello comune a molti commentatori politici. Berlusconi sa di essere molto in svantaggio quindi ha creato una legge che riduca al minimo i danni alla propria coalizione o quanto meno renda ingovernabile la prossima legislatura. C'è poco da dire, una legge "ad coalitionem".