Politica & co.: full throttle!

[The_Prof]

Originariamente inviato da nikzeno
Qualcuno di voi ha idea di dove si possano trovare dei dati principali riguardanti l'economia italiana (PIL, inflazione, ecc.. ) che facciano un quadro degli ultimi 10 anni, che siano imparziali e che siano comprensibili ad un inesperto? Chiedo troppo?

Ho cercato un po' sul sito dell'ISTAT ma sono stato sommerso da una moltitudine di numeri inestricabile...

Grazie

Si puo' trovare quello che cerchi ma non sul sito dell'ISTAT

Ciao

[nikzeno]

Vi segnalo questo pdf di 30 pagine, ci sono articoli, commenti e tabelle sulla gestione Tremonti 2001-2003, con ampi riferimenti anche ai governi precedenti. E' piuttosto tecnico, di non facile lettura.

Facendo uno scroll veloce, mi è sembrato di cogliere che l'opinione generale riguardo Tremonti sia "C'è delusione perchè ci si aspettava molto di meglio, ma in definitiva non ha fatto peggio di chi lo ha preceduto"

Evviva l'Italia.

Fonte: www.LaVoce.info
http://www.lavoce.info/pdf_natale_2005/G_tremonti.pdf

[Brunok]

Originariamente inviato da ssj


grande battuta

dipende dai punti di vista
il fatto è che peggio di Prodi è impossibile, già dimostrato dai fatti di quanto avvenuto in precedenza. quindi chiunque ed anche il Berlusca è meglio di lui!

Non dico che il Berlusca sia il non plus ultra dico solo che nonostante tutto di fronte a questo marasma che ci circonda sia un pochino meno peggio, che alla fine è una ben magra consolazione.....

[Brunok]

Originariamente inviato da nikzeno
Vi segnalo questo pdf di 30 pagine, ci sono articoli, commenti e tabelle sulla gestione Tremonti 2001-2003, con ampi riferimenti anche ai governi precedenti. E' piuttosto tecnico, di non facile lettura.

Facendo uno scroll veloce, mi è sembrato di cogliere che l'opinione generale riguardo Tremonti sia "C'è delusione perchè ci si aspettava molto di meglio, ma in definitiva non ha fatto peggio di chi lo ha preceduto"

Evviva l'Italia.

Fonte: www.LaVoce.info
http://www.lavoce.info/pdf_natale_2005/G_tremonti.pdf

I disastri fatti dai suoi predecessori ce li porteremo avanti fino alla notte dei tempi..... non solo non ha fatto peggio, ma di sicuro ha fatto meglio anche se non di molto ma sempre meglio dei disastri che hanno portato sto paese dove sta...

[nikzeno]

In linea di principio, caro Brunok, potrei anche essere d'accordo con te. Il problema è che nè io nè, presumo, tu, abbiamo una laurea in economia (o una qualunque conoscenza reale dell'argomento) e le nostre rispettabilissime opinioni si basano solo sul letto-visto-ascoltato e da fonti che a volte si contraddicono, a volte sbagliano, a volte sono in malafede... e la generica senzazione che le cose stiano andando a scatafascio... è pur sempre solo una senzazione...

Come se ne viene fuori? Non lo so. Immagino che occorra prima o poi fidarsi di qualcuno che, lui si, "dovrebbe saperne" ed essere imparziale. Come individuarlo? Di nuovo, non lo so. Però continuo a guardarmi in giro.

[OT x The-Prof: E dove dovrei trovarli i dati? Di certo non nel sito che segnali nella sign. Quella si che è fanta-scienza!]

[NightMan]

Originariamente inviato da nikzeno
Qualcuno di voi ha idea di dove si possano trovare dei dati principali riguardanti l'economia italiana (PIL, inflazione, ecc.. ) che facciano un quadro degli ultimi 10 anni, che siano imparziali e che siano comprensibili ad un inesperto? Chiedo troppo?

Ho cercato un po' sul sito dell'ISTAT ma sono stato sommerso da una moltitudine di numeri inestricabile...

Grazie

Nik, volendo essere sincero, è difficile trovare dati totalmente imparziali, anche perchè è naturale che la politica economica di un governo rispetto a quella di un altro, tende a migliorare alcuni valori e a diminuirne altri. Ci sono sempre numeri che ti inchiodano e numeri che ti lodano. La mia impressione generale, non supportata da numeri, ma dall'osservazione empirica della realtà, è che l'Italia ha subito un impoverimento quasi generale, ma più che altro è aumentata la forbice di ricchezza tra le classi più agiate e quelle meno. In pratica voglio dire che in Italia oggi o si sta bene bene o male male, non esistono più vie di mezzo, come invece si poteva vedere negli anni ottanta o novanta. Per me questo governo NON ha fatto per niente bene e quando un governo non fa bene, va cambiato. Forse è vero che anche i governi precedenti non han fatto meglio, ma questo non significa nulla, perchè bisogna valutare il lavoro del presente, non quello del passato. E' la legge dell'alternanza, è la democrazia. Se ad oggi + del 50% degli italiani pensa che Berlusconi non ha governato bene, Berlusconi deve andare a casa.

[Gigi75]

d'accordissimo con te nik.

In realtà credo che le crisi economiche non scoppiano da un giorno all'altro e le radici affondano nei decenni precedenti.
L'indebitamento forsennato degli anni '80, nascosto solo da un boom fittizio, aver "pensionato" una classe politica negli anni '90 senza che si desse tempo di crearne una nuova e in generale l'innalzamento dell'età media del paese.

Gli errori sono di tutti, e per quanto la tassa sull'Europa sia una idea pessima almeno quanto le varie genialate di Tremonti, credo sia troppo facile credere gli uni che accusano gli altri e agli altri che accusano gli uni di malefatte ridicole: accuse politiche strumentali, ma non certo analisi economiche accurate.

[nikzeno]

Sono molto d'accordo con quello che hai scritto, ssj. [edit. Anche con Gigi]

Forse è colpa della mia mentalità da ingegnere per cui ho riluttanza a farmi delle opinioni quando non sono sorrette da dati oggettivi

[NightMan]

Il pensiero di fondo, comunque, su questa politica è che si arrivi presto al cambiamento totale. Io sono per quella democrazia diretta di cui parla Beppe Grillo. Oggi il cittadino, tende a votare il meno peggio. Il meno peggio va al governo, si aggiusta i conti suoi, distribuisce qualche doblone e te ne leva sottomano il doppio. Ti infarcisce l'informazione di gossip e reality e ti "censura" i problemi del paese. Intanto tu la sera ti vedi il reality, mentre prima andavi al cinema, uscivi... e tutto questo perchè non te lo puoi più permettere e vorresti lamentarti, ma perchè? L'ottimismo è il profumo della vita!!! Ti chiedono "ma perchè guardi sempre il bicchiere mezzo vuoto?" ti fanno sentire in dovere di ragionare positivo, perchè in fin dei conti le code per andare al mare ci sono sempre, la gente viaggia, spende, si diverte (anche se solo per una settimana). Non vedi quanti ricchi ci sono in giro? E' segno che il paese tira, l'economia efferve...
Ma la realtà la conosciamo tutti. Forse tutti sapremmo come migliorarla, ma nessuno ce lo chiede. I nostri dipendenti stanno lì e non eseguono i nostri ordini. Vanno avanti da soli e poi ci chiedono il voto e noi ingenui glielo ridiamo. E non dovrebbe essere così...

[Brunok]

Originariamente inviato da nikzeno
In linea di principio, caro Brunok, potrei anche essere d'accordo con te. Il problema è che nè io nè, presumo, tu, abbiamo una laurea in economia (o una qualunque conoscenza reale dell'argomento) e le nostre rispettabilissime opinioni si basano solo sul letto-visto-ascoltato e da fonti che a volte si contraddicono, a volte sbagliano, a volte sono in malafede... e la generica senzazione che le cose stiano andando a scatafascio... è pur sempre solo una senzazione...

Come se ne viene fuori? Non lo so. Immagino che occorra prima o poi fidarsi di qualcuno che, lui si, "dovrebbe saperne" ed essere imparziale. Come individuarlo? Di nuovo, non lo so. Però continuo a guardarmi in giro.

[OT x The-Prof: E dove dovrei trovarli i dati? Di certo non nel sito che segnali nella sign. Quella si che è fanta-scienza!]

Sarò più chiaro

con Visco che faceva pure rima con fisco le cose sono andate ben peggio che con 3monti o 4mari...

e poi mi ricordo fin troppo bene quando un certo Amato il cui vero nome era odiato, una notte prelevò nel contocorrente di tutti gli italiani senza preavviso, ma lui il figlio di p...a lo sapeva... quello fu un autentico furto perpretato da un vero furfante e malfattore che rubò letteralmente con un atto dittatoriale e vigliacco dai conti tanto degli imprenditori così come dei poveri onesti lavoratori... ecco io questo non l'ho mai dimenticato nè mai lo dimenticherò e pertanto mai a poi mai voterò chi con quel grandissimo figlio di si rifletta politicamente....

e per fortuna che cotanto atto di vigliaccheria non è stato fatto dal Berlusca, perchè mentre del primo tutti se ne sono stranamente già dimenticati al secondo, caso strano non lo avrebbero mai perdonato, ma io no lo perdonerò mai al ladro vigliacco che derubò nottetempo tutti gli italiani... e se lo avessi ancor oggi tra le mie mani lo farei pentire amaramente di quel furto maledetto!!!

sarebbe bene che certe cose non venisserodimenticate tanto facilmente... ma ahimè l'italico popolo ha memoria piuttosto corta che va dove più gli comoda in quel frangente...

[Brunok]

Originariamente inviato da ssj
Il pensiero di fondo, comunque, su questa politica è che si arrivi presto al cambiamento totale. Io sono per quella democrazia diretta di cui parla Beppe Grillo. Oggi il cittadino, tende a votare il meno peggio....

appunto visto che il peggio del peggio è Prodi mai e poi mai va votato, meglio chiunque ma non il mortadellone!!!! che poi si chiami Berlusca, Fini o Rutelli tutti meglio di quel bambolone lì!!! anche Bertinotti almeno quello il rispetto se lo è guadagnato ma il mortadelun proprio no!!! mai e poi mai! meglio chiunque, anche Saddam se fosse... (si lo so ho esagerato, ma quello non lo sopporto proprio tanto è inetto ed incapace)

[Flying Luka]

Originariamente inviato da ssj
Il pensiero di fondo, comunque, su questa politica è che si arrivi presto al cambiamento totale. Io sono per quella democrazia diretta di cui parla Beppe Grillo.

Appunto!

Vogliamo renderci conto che se Berlusconi è al governo può solo dire grazie a voti ricevuti per "rabbia e rivalsa" nei confronti del governo precedente?
Possibile che nessuno sia così onesto e coerente da voler ricordare tutti i danni fatti dal centro sinistra?

Originariamente inviato da Flying Luka


Appunto!

Vogliamo renderci conto che se Berlusconi è al governo può solo dire grazie a voti ricevuti per "rabbia e rivalsa" nei confronti del governo precedente?
Possibile che nessuno sia così onesto e coerente da voler ricordare tutti i danni fatti dal centro sinistra?

Personalmente credo di essere sufficientemente coerente e onesto da riconoscere che quando aprivo i giornali la mattina, all'epoca, un giorno sì e l'alro no mi saliva la bile per gli atti di quel governo che spesso erano o del tutto incoerenti o del tutto contrari ad uno spirito socialista, riformista e moderno.

Tuttavia....

Dopo l'elezione di Berlusconi la bile mi è salita un giorno sì e l'altro pure. E ciò che oggi trovo del tutto incoerente e intellettualmente disonesto, è persistere cocciutamente nel sostenere che dopotutto le cose in Italia non vanno poi così male, o che se vanno male è tutta colpa dei governi precedenti.

La colpa grave del governo in carica non è quella di non aver fatto nulla per che le cose andassero meglio, ma di essersi al contrario impegnato in progetti che, era palese, hanno fatto andare le cose peggio.

L'affanno di questi ultimi giorni per evitare a qualche decina di migliaia di veri delinquenti di fare la galera ne è la dimostrazione lampante.

Rimango allibito nel vedere che l'elettorato di Forza Italia e della Lega, tra cui mediamente dovrebbero trovarsi i più fervidi sostenitori moralisti della legalità, accetti tutto questo supinamente.

[nikzeno]

Mah, sapete cosa vi dico...

Quelli di prima hanno governato male, e sono stati mandati a casa.
Quelli di adesso hanno governato male, e credo proprio sia il caso di mandarli a casa.
Lo so che l'alternativa non è migliore, ma vale il principio che se uno lavora male bisogna farglielo capire, premiando gli avversari.
Avevte presente con quale boria governerebbero se gli rinnovassimo il mandato?

Ovvio, il principio vale finchè le due forze in campo più o meno si equivalgono. Non è come negli anni '60 dove bisognava scegliere tra i quei "fanfaroni" democristiani e i comunisti "nudi e crudi", da cui il famoso "Turatevi il naso e votate DC".
Per fortuna adesso c'è l'Europa che un pochino li controlla, i nostri politicanti del biiiip

[The_Prof]

Originariamente inviato da nikzeno
[OT x The-Prof: E dove dovrei trovarli i dati? Di certo non nel sito che segnali nella sign. Quella si che è fanta-scienza!]

Intendevo dire che i dati dell'Istat, che fanno riferimento ad un paniere di merci, e soprattutto servono per calcolare l'inflazione programmata per i rinnovi contrattuali, non danno un'immagine reale della situazione.

Ciao