Il caso Lampedusa

[Flying Luka]

Io, invece, non pago le tasse per mantenere gente che arriva qua illegalmente.

[NightMan]

Originariamente inviato da Flying Luka
Il punto è che l'immigrazione clandestina, oltre ad essere costata nell'ultimo anno una cifra che rasenta i 320.000 euro al giorno, genera una serie di problemi a cascata con non possono far altro che peggiorare le già precarie condizioni economiche dell'Italia:

lavoro nero

precarietà

evasione fiscale

evasione contributiva

delinquenza e micro criminalità con tutte le varianti che vanno dalla droga, alla prostituzione, ecc.. ecc.

e molti altri.

Vogliamo raccontarci la favoletta di Fedro che lorsignori NON sanno (posto e concesso che sia vero) cosa li aspetta nei centri di accoglienza?

Lo sanno, come sanno che siamo uno dei pochi paesi che ancora accoglie i clandestini, consegna loro uno pseudo foglio di espulsione e li lascia liberi.


Direi che abbiamo già abbastanza problemi noi senza aver la necessità di accolarci anche i problemi di altri stati e di altre popolazioni.

Sai cosa fanno negli U.S.A. se entri come clandestino? Visto con i miei occhi: ti trattano molto civilmente, ti accompagnano all'aeroporto e ti rimbarcano sul primo aereo.

Per il biglietto si rifanno sulle varie ambasciate e consolati.

Tutti i problemi che citi, per me non sono figli dell'immigrazione clandestina, ma del sistema.
Il lavoro nero c'è sempre stato e l'afflusso di immigrati non ne giustifica l'aumento. Vivo a Napoli e non ti immagini quanti miei concittadini si mantengono lavorando in nero. L'evasione fiscale (o contributiva), non capisco cosa c'entri coi clandestini, visto che il 99% di quelli che evadono le tasse sono persone italiane, che lavorano quasi tutti nel privato e non nello statale. Sulla precarietà, hai ragione solo in particolari casi. In generale l'immigrato viene a fare lavori che il cittadino italiano snobba un pò, quindi la concorrenza tra italiani e stranieri è poca. Insomma, se parliamo ad esempio di medici, insegnanti o ricercatori, non venirmi a dire che sono precari perchè arrivano i turchi. Molto più realisticamente sono le leggi sul lavoro che creano precariato. Sulla delinquenza hai ragione, perchè è indubbio che tra i clandestini che arrivano in Italia, ci sono anche molti che sono o finiscono per diventare delinquenti, ma qui il discorso sarebbe lungo, dovremmo cominciare a parlare di condizioni di vità, di appoggio della criminalità locale, di razzismo e non è il caso. Per me, il flusso migratorio, va regolarizzato, i clandestini non vanno fatti entrare e quando vengono presi vanno rispediti al più presto al mittente, ma se ci proclamiamo paese civile, non possiamo non rispettare i più basilari diritti umani. Gli immigrati, anche clandestini, sono persone come noi, a volte molto più segnate di noi e se cercano di venire in Italia, legalmente o illegalmente, lo fanno nel 99% dei casi per darsi una chance di vita. Debbono essere rispettati e mi sembra che spesso questo paese non sappia cos'è il rispetto. E poi, lo dico sempre, L'Italia è il paese europeo che nel 900 ha avuto il maggior flusso di emigranti. Per renderci conto, ci sono 60milioni di italiani in Italia ed altri 60 italiani o figli di italiani nel resto del mondo, quindi proprio noi, dovremmo dare l'esempio in certe materie.

[Flying Luka]

Non so in quale città tu viva, ma le grandi città industrializzate del nord, parliamo soprattutto di imprese del settore metalmeccanico ed edile, pullulano di lavoratori in nero, per lo più clandestini senza permesso di soggiorno, che sono letteralmente esplosi numericamente con l’aumento dell’immigrazione clandestina.

Non capisci cosa c’entra con i clandestini?
Forse non sei bene a conoscenza del sistema fiscale e previdenziale vigente in Italia.
Sappi che per ogni busta paga regolare, assoggettata ad un importo mensile lordo, viene calcolata un aliquota su cui si pagano alcune imposte denominate, per l’appunto, TASSE.

Sullo stesso importo vengono calcolate 2 aliquote contributive, una a carico del lavoratore ed una a carico del datore di lavoro; questo si chiama : PREVIDENZA SOCIALE.

Tutto questo, se non dichiarato e/o occultato, va letto come lavoro nero, che genera un sottobosco di evasione per il quale, alla fine, chi ne fa le spese sono i soliti onesti: quelli come me o te (posto e concesso che tu lavori) o i tuoi genitori.

Ad aggravare la situazione, subentra anche che questi lavoratori in nero, oltre a non avere alcun tipo di previdenza sociale (leggesi malattia e pensione), oltre a non pagare le tasse, non hanno alcun tipo di assistenza in caso di incidente/infortunio, almeno a livello teorico, sulla “carta”.
Al lato pratico è un assistenza che viene comunque garantita a chiunque, clandestino a no, ma ti sei mai chiesto, alla fine, a spese di chi?

Un'altra cosa, che forse non sai, è che la questura di Milano, come credo di molte altre città, straripa di clandestini che vivono nella totale illegalità.
E questo, ti sei mai chiesto da cosa è generato?
Le parole "CLANDESTINO", "IRREGOLARE", ti suggeriscono nulla?
Forse non lo sai, ma 70% dei casi gli episodi di criminalità sono commessi dagli irregolari, clandestini.

Tornando al discorso sull’immigrazione, posso essere d’accordo su questa gente allo sbando se non addirittura disperata, ma solo ed unicamente se tutelata da un flusso migratorio LEGALE e NON CLANDESTINO.

Concludo augurandomi che tu capisca, a fronte di quanto ti ho appena spiegato, che questo significherebbe una tutela maggiore. Per loro e per noi. E questo secondo me significa il VERO RISPETTO.

Avallare l'immigrazione clandestina e giustifcarla (poverini, sono disperati!) significa portare allo sfascio un sistema e coloro che vengono qui in cerca di una vita migliore!
Non continuiamo a trincerarsi dietro degli ideali, belli e valorosi da un punto di vista teorico, ma con uno scarsissimo riscontro pratico e reale.

[Ghandalf]

Perchè gli industriali del nord allora li fanno lavorare?
Chi organizza i viaggi della speranza? Mafia, SacraCorona, et similia.

Siamo noi stessi, intesi come italia tutta, compresa la malavita e gli industriali che sfruttiamo questo disagio sociale...che dovremmo chiederci cosa fare concretamente...inutile puntare il dito.

Non me la sento di condannare l'immigrato, al massimo i carabinieri, la polizia, la guardia costiera, le istituzioni tutte che non sono in grado...o meglio non vogliono (chissà perché) combattere il fenomeno attaccandolo alla radice...attaccando lo zoccolo duro che è in italia non altrove.

[Gigi75]

Originariamente inviato da Ghandalf
Perchè gli industriali del nord allora li fanno lavorare?
Chi organizza i viaggi della speranza? Mafia, SacraCorona, et similia.

Siamo noi stessi, intesi come italia tutta, compresa la malavita e gli industriali che sfruttiamo questo disagio sociale...che dovremmo chiederci cosa fare concretamente...inutile puntare il dito.

Non me la sento di condannare l'immigrato, al massimo i carabinieri, la polizia, la guardia costiera, le istituzioni tutte che non sono in grado...o meglio non vogliono (chissà perché) combattere il fenomeno attaccandolo alla radice...attaccando lo zoccolo duro che è in italia non altrove.

Un quote dovuto! (Y)

[Flying Luka]

Non usciamo dal seminato e non aggrappiamoci agli specchi.
Lo so anche io che poi c'è gente italianissima che ne approfitta.

Quindi? Questo cosa cambia? Caso mai è un' aggravante.

E a maggior ragione, ribadisco, visto che abbiamo in patria gente con ancora meno scrupoli, che l'immigrazione va REGOLAMENTATA!

A beneficio di tutti.

[Ghandalf]

Luca non capisco cosa intendi per regolamentare...

[Flying Luka]

Di getto, tagliato un po' con l'accetta, posso dirti che una immigrazione REGOLAMENTATA significa : domanda di lavoro = offerta.
Aliquote INPS e fiscali basse.
Sgravi per chi assume.
ecc.. ecc...

Che poi tutto questo era nell'intento della Bossi/Fini. Molti di questi sono usciti dal sommerso, sia lavoratori che datori di lavoro, e con tutti i vantaggi ed i benefici del caso.

Ma il discorso è davvero lungo ed andrebbe ampliato.

[NightMan]

Originariamente inviato da Flying Luka
Non so in quale città tu viva, ma le grandi città industrializzate del nord, parliamo soprattutto di imprese del settore metalmeccanico ed edile, pullulano di lavoratori in nero, per lo più clandestini senza permesso di soggiorno, che sono letteralmente esplosi numericamente con l’aumento dell’immigrazione clandestina.

Non capisci cosa c’entra con i clandestini?
Forse non sei bene a conoscenza del sistema fiscale e previdenziale vigente in Italia.
Sappi che per ogni busta paga regolare, assoggettata ad un importo mensile lordo, viene calcolata un aliquota su cui si pagano alcune imposte denominate, per l’appunto, TASSE.

Sullo stesso importo vengono calcolate 2 aliquote contributive, una a carico del lavoratore ed una a carico del datore di lavoro; questo si chiama : PREVIDENZA SOCIALE.

Tutto questo, se non dichiarato e/o occultato, va letto come lavoro nero, che genera un sottobosco di evasione per il quale, alla fine, chi ne fa le spese sono i soliti onesti: quelli come me o te (posto e concesso che tu lavori) o i tuoi genitori.

Ad aggravare la situazione, subentra anche che questi lavoratori in nero, oltre a non avere alcun tipo di previdenza sociale (leggesi malattia e pensione), oltre a non pagare le tasse, non hanno alcun tipo di assistenza in caso di incidente/infortunio, almeno a livello teorico, sulla “carta”.
Al lato pratico è un assistenza che viene comunque garantita a chiunque, clandestino a no, ma ti sei mai chiesto, alla fine, a spese di chi?

Un'altra cosa, che forse non sai, è che la questura di Milano, come credo di molte altre città, straripa di clandestini che vivono nella totale illegalità.
E questo, ti sei mai chiesto da cosa è generato?
Le parole "CLANDESTINO", "IRREGOLARE", ti suggeriscono nulla?
Forse non lo sai, ma 70% dei casi gli episodi di criminalità sono commessi dagli irregolari, clandestini.

Tornando al discorso sull’immigrazione, posso essere d’accordo su questa gente allo sbando se non addirittura disperata, ma solo ed unicamente se tutelata da un flusso migratorio LEGALE e NON CLANDESTINO.

Concludo augurandomi che tu capisca, a fronte di quanto ti ho appena spiegato, che questo significherebbe una tutela maggiore. Per loro e per noi. E questo secondo me significa il VERO RISPETTO.

Avallare l'immigrazione clandestina e giustifcarla (poverini, sono disperati!) significa portare allo sfascio un sistema e coloro che vengono qui in cerca di una vita migliore!
Non continuiamo a trincerarsi dietro degli ideali, belli e valorosi da un punto di vista teorico, ma con uno scarsissimo riscontro pratico e reale.

Grazie della lezione prof, ma non ce n'è bisogno. Lo so come funge il sistema-lavoro.
Il tuo discorso su tasse e stato sociale gira in pratica tutto intorno al lavoro nero e secondo te è colpa dei clandestini, che arrivano qui e sono assunti in nero. A parte il fatto che, ti ribadisco, che qui da me (Napoli) ma al sud in generale, come lavorano in nero gli stranieri, così è per gli italiani, il problema del lavoro nero per me non è diretta conseguenza dell'arrivo di clandestini. La colpa è di chi non fa controlli sulle aziende, oppure fa controlli pilotati. Il paese dove abito pullula di fabbriche cinesi che smerciano 24 ore su 24 prodotti falsi o imitati e lavorano per l'80% a nero e tutto ciò avviene alla luce del giorno, così come penso succeda anche al nord nelle fabbriche. Sai che succede di tanto in tanto? I commercianti onesti, a volte si inca**ano, chiamano la finanza e chiedono controlli. Ti posso assicurare che ad ogni ispezione, decine e decine di attività vengono chiuse e i clandestini trovati vengono rispediti a casa. Allora ti chiedi, ma perchè questi controlli vanno richiesti, perchè non vengono fatti? La realtà è un'altra. Qui i controlli si fanno, ma sai come si fanno? A pagare! Entra la finanza o qualsiasi organo di vigilanza nella tua attività, ti riscontra il problema (evasione fiscale, lavoro nero, etc...), tu paghi sottobanco e ti eviti i guai. E non dirmi che non è così, che la corruzione è il sistema vigente. Se non fosse così, non si spiegerebbe perchè paesi come Francia e Germania, hanno 3, 4, 10 volte più immigrati (clandestini compresi) di noi e zero problemi di lavoro nero o evasione fiscale.
Sulla delinquenza si può discutere, ma dai sulle altre cose che hai espresso è il sistema che è marcio, non neghiamolo.

[Gigi75]

Originariamente inviato da ssj


Grazie della lezione prof, ma non ce n'è bisogno.

Nessuno pativa la mancanza di sarcasmo. Serve solo a rovinare discussioni interessanti.
Se la discussione prende a tal punto da sentire il bisogno di alzare il tono, consiglio di aspettare a rispondere.

Spero capirai!

[NightMan]

scusate l'italiano arronzato del post precedente, ora l'ho riletto e non mi va di correggerlo. Sto scrivendo 3 cose contemporaneamente e forse è il caso di sopsenderne una

Originariamente inviato da Flying Luka
Io, invece, non pago le tasse per mantenere gente che arriva qua illegalmente.

Nemmeno io. Quindi puoi anche togliere quel "invece" perché altrimenti sembra che sei felice di pagare le tasse per che le forze dell'ordine si comportino da SS....

Non credo (spero) che questo sia il tuo pensiero

[infinitopiuuno]

Io pago le tasse perchè sono obbligato.

Nel Nord le fabbriche di cinesi, lavorano di notte e di nascosto....chiamiamole fabbriche.

Le soluzioni possono essere molteplici ma un dato di fatto è che i Cinesi lavorano più e meglio di noi.


Il caso Lampedusa???? Devo aver sbagliato thread!

[Flying Luka]

Originariamente inviato da ssj


Grazie della lezione prof, ma non ce n'è bisogno. Lo so come funge il sistema-lavoro.
Il tuo discorso su tasse e stato sociale gira in pratica tutto intorno al lavoro nero e secondo te è colpa dei clandestini, che arrivano qui e sono assunti in nero. A parte il fatto che, ti ribadisco, che qui da me (Napoli) ma al sud in generale, come lavorano in nero gli stranieri, così è per gli italiani, il problema del lavoro nero per me non è diretta conseguenza dell'arrivo di clandestini. La colpa è di chi non fa controlli sulle aziende, oppure fa controlli pilotati. Il paese dove abito pullula di fabbriche cinesi che smerciano 24 ore su 24 prodotti falsi o imitati e lavorano per l'80% a nero e tutto ciò avviene alla luce del giorno, così come penso succeda anche al nord nelle fabbriche. Sai che succede di tanto in tanto? I commercianti onesti, a volte si inca**ano, chiamano la finanza e chiedono controlli. Ti posso assicurare che ad ogni ispezione, decine e decine di attività vengono chiuse e i clandestini trovati vengono rispediti a casa. Allora ti chiedi, ma perchè questi controlli vanno richiesti, perchè non vengono fatti? La realtà è un'altra. Qui i controlli si fanno, ma sai come si fanno? A pagare! Entra la finanza o qualsiasi organo di vigilanza nella tua attività, ti riscontra il problema (evasione fiscale, lavoro nero, etc...), tu paghi sottobanco e ti eviti i guai. E non dirmi che non è così, che la corruzione è il sistema vigente. Se non fosse così, non si spiegerebbe perchè paesi come Francia e Germania, hanno 3, 4, 10 volte più immigrati (clandestini compresi) di noi e zero problemi di lavoro nero o evasione fiscale.
Sulla delinquenza si può discutere, ma dai sulle altre cose che hai espresso è il sistema che è marcio, non neghiamolo.

...e tutto questo discorso serve a dimostrare, ancora una volta, che la piaga dell'immigrazione clandestina è una realta. Le belle parole e le ideologie non servono una cippa lippa.
Occorrono fatti.

Giustificare l'immigrazione clandestina in nome del "semo tutti fratelli e volemese bene" non serve a combatterla, serve solo a perpetuarla, a evidente vantaggio di imprenditori senza scrupoli, e di immigrati che continuano a vivere in clandestinità.

Questo, a mio avviso, non è uno stato civile.

P.S.nei paesi da te citati, Francia e Germania - paesi socialmente MOLTO più evoluti di noi - l'immigrazione clandestina è forse 1/10 di quella Italiana.

[Flying Luka]

Originariamente inviato da exion


Nemmeno io. Quindi puoi anche togliere quel "invece" perché altrimenti sembra che sei felice di pagare le tasse per che le forze dell'ordine si comportino da SS....

Non credo (spero) che questo sia il tuo pensiero

Ovvio che no!
"Sembra", ma torniamo alle conclusioni "made in exion" che solitamente non collimano con il significato originario.