Addio Enzo Baldoni

[Flying Luka]

Originariamente inviato da Gigi75


Questo è un sito interessante

Posso leggerlo senza trovarmi una bomba nell' Hard Disk?

Cmq grazie Gigi mi ci butto subito a leggerlo.

[Paco]

Originariamente inviato da Flying Luka
Non mi sembra, ma ripeto è un punto dolente che devo approfondire.

Anche fosse, non è che le cose cambino granchè, purtroppo.

Infatti non si sta cercando di giustificare nulla.

[Flying Luka]

Chiaro Paco figurati.
E' la difesa del "male" che non capisco.

[Paco]

Originariamente inviato da Flying Luka
Chiaro Paco figurati.
E' la difesa del "male" che non capisco.

[Paco]

Originariamente inviato da Gigi75


Questo è un sito interessante

e guarda cosa trovo subito..

"uomini e donne, ebrei cristiani sabei e chiunque prega il divino e compie il bene quegli avrà il suo paradiso e non sarà leso da nulla. Nessuna costrizione in fatto di religione"(2,256)

Quello il testo, qui il commento: "Casi di fanatismo ed incomprensione di questa o di altre religioni , se vogliamo guardare alla sostanza, non ci devono sviare. Esattamente come distinguiamo il Vangelo dall'inquisizione come un'aberrazione fatta dagli uomini in nome di Dio così dobbiamo separare i casi di fondamentalismo islamico dal Corano.

interessante.. approfondisco anche io a sto punto

Ha ragione, andrebbe spiegato a quelli che appoggiano il fondamentalismo islamico.

Originariamente inviato da Eccomi


Beh, penso che un musulmano, tantopiù se fondamendalista, inorrirebbe all'idea di profanarli.

Credo proprio che tu sia troppo ottimista...nella moschea di Najaf hanno trovato i corpi di musulmani che avevano trucidato.

[Paco]

Originariamente inviato da Paco


Gli frega meno di 0 del Vaticano e delle posizioni del Papa, anzi lo prenderanno pure per in fondelli per la sua ingenuità.

I fondamentalisti conoscono i loro limiti e sanno che per ora non possono permettersi di toccare il Vaticano.

Questa è la realta...

Originariamente inviato da Gigi75
Appunto Paco, ciò a cui alludevo pagine fa è proprio questo.


Mentre prima vi era uno scontro alla pari tra Dei, col monoteismo s'è venuta a creare la "giustizia oggettiva"


bYe

Leonardo Boff il teologo della "liberazione" autore del libro "Trinità e società" del 1987, è convinto e con lui molti altri che il monoteismo è la fonte di tutti i totalitarismi, qualche passo:
"... Se Dio fosse uno solo, ci sarebbe la solitudine e la concentrazione nella unità e nella unicità....Nel monoteismo ci troviamo di fronte alla solitudine dell'Uno. Per quanto egli sia ricco di vita, di intelligenza e di amore non avrà mai nessuno accanto. Sarà eternamente solo: tutti gli altri esserei saranno nei suoi confronti subalterni e dipendenti. Se mai ci sarà una comunicazione, sarà sempre diseguale....Il monoteismo può portare da un lato alla prepotenza e dall'altro alla sottomissione; ineffetti portò all'arbitrio e e all'assolutismo da una parte e alla dipendenza e all'asservimento dall'altra... Come c'è un unico Signore del cielo, ci deve essere un unico signore sulla terra; come esiste un unico dio, così pure deve regnare un'unica monarchia. Così veniva giustificato l'assolutismo degli imperatori cristiani."

[Gigi75]

Originariamente inviato da Giorgio Drudi


Leonardo Boff il teologo della "liberazione" autore del libro "Trinità e società" del 1987, è convinto e con lui molti altri che il monoteismo è la fonte di tutti i totalitarismi, qualche passo:
"... Se Dio fosse uno solo, ci sarebbe la solitudine e la concentrazione nella unità e nella unicità....Nel monoteismo ci troviamo di fronte alla solitudine dell'Uno. Per quanto egli sia ricco di vita, di intelligenza e di amore non avrà mai nessuno accanto. Sarà eternamente solo: tutti gli altri esserei saranno nei suoi confronti subalterni e dipendenti. Se mai ci sarà una comunicazione, sarà sempre diseguale....Il monoteismo può portare da un lato alla prepotenza e dall'altro alla sottomissione; ineffetti portò all'arbitrio e e all'assolutismo da una parte e alla dipendenza e all'asservimento dall'altra... Come c'è un unico Signore del cielo, ci deve essere un unico signore sulla terra; come esiste un unico dio, così pure deve regnare un'unica monarchia. Così veniva giustificato l'assolutismo degli imperatori cristiani."

Assolutamente sì, infatti.
Anche se ultimamente ho letto spunti in parte diversi che muovono da considerazioni in parte diverse, e che forse implicamente riportano la concezione della democrazia come forma imperfetta di ordine sociale.

Mi riferisco proprio a quel "capro espiatorio" che stavo richiamando prima.
Non che sappia molto, anzi. Ma su consiglio di un mio ex professore mi ero interessato ad un antropologo, Renè Girard.

Per farla breve, credo sia interessante.
Girard nei suoi libri (io ho letto solo "Il capro espiatorio") pone si pone a difesa della vittima, il capro espiatorio, cioè quelle persone, o cmq soggetti, che vengono sacrificate per il bene della comunità.
Girard parla di "meccanismo vittimario" cioè quella serie di azioni che portano un gruppo di persone, membri di una società investita da una crisi intestina, ad unirsi secondo il "principio mimetico" o dell’essere contro un’unica vittima su cui sarà polarizzato l’odio generale e il sentimento di vendetta.
Se ci pensate questa teoria antropologica in effetti riflette tutte le epoche umane, con una importante differenza.
Durante il politeismo, come dicevo, poichè non v'era una giustezza della propria società contro l'errore di un'altra società, il capro espiatorio veniva ritrovato all'interno della società stessa.
I greci normalmente sacrificavano alcuni individui, di solito orfani, nei quali vedevano incarnato il "male", e perciò il sacrificio, era appunto l'opera con la quale un soggetto, simbolo del male interno alla società, diveniva "sacro", dunque purificato.

Con l'avvento del monoteismo e dunque del giudaismo, Girard conclude che il Cristianesimo è l’unica via di scampo per una società che voglia preservare i suoi cittadini, tutti potenziali vittime, da atti arbitrari posti in essere da una folla accecata d’odio.
Così si spiega la persecuzione di Gesù.

Ed è proprio per questo motivo, ai fini cioè di salvezza della società, internamente ad essa, che si rende necessario un sistema che garantisca e riconosca la rivelazione attuata dai Vangeli, che si faccia tutore dei diritti inviolabili delle persone come il diritto alla vita e alla pace sociale.

Fatta salva perciò la società che riconosce l'unico Dio, il meccanismo del capro espiatorio si concentra all'esterno, ricercando il male non all'interno della società, bensì all'esterno.
Dunque, nella storia, si ritrova la tipica concezione del bene di cui ogni membro della società ritiene di essere il portatore, contro il male che è incarnato dalla società avversaria.
Ritroviamo quindi, la concezione a blocchi nella storia, tra religioni, culture, oriente ed occidente..e così via..

Molto interessante Girard, a chi fosse interessato lo consiglio vivamente

bYe

Originariamente inviato da Gigi75


Assolutamente sì, infatti.
Anche se ultimamente ho letto spunti in parte diversi che muovono da considerazioni in parte diverse, e che forse implicamente riportano la concezione della democrazia come forma imperfetta di ordine sociale.

Mi riferisco proprio a quel "capro espiatorio" che stavo richiamando prima.
Non che sappia molto, anzi. Ma su consiglio di un mio ex professore mi ero interessato ad un antropologo, Renè Girard.

Per farla breve, credo sia interessante.
Girard nei suoi libri (io ho letto solo "Il capro espiatorio") pone si pone a difesa della vittima, il capro espiatorio, cioè quelle persone, o cmq soggetti, che vengono sacrificate per il bene della comunità.
Girard parla di "meccanismo vittimario" cioè quella serie di azioni che portano un gruppo di persone, membri di una società investita da una crisi intestina, ad unirsi secondo il "principio mimetico" o dell’essere contro un’unica vittima su cui sarà polarizzato l’odio generale e il sentimento di vendetta.
Se ci pensate questa teoria antropologica in effetti riflette tutte le epoche umane, con una importante differenza.
Durante il politeismo, come dicevo, poichè non v'era una giustezza della propria società contro l'errore di un'altra società, il capro espiatorio veniva ritrovato all'interno della società stessa.
I greci normalmente sacrificavano alcuni individui, di solito orfani, nei quali vedevano incarnato il "male", e perciò il sacrificio, era appunto l'opera con la quale un soggetto, simbolo del male interno alla società, diveniva "sacro", dunque purificato.

Con l'avvento del monoteismo e dunque del giudaismo, Girard conclude che il Cristianesimo è l’unica via di scampo per una società che voglia preservare i suoi cittadini, tutti potenziali vittime, da atti arbitrari posti in essere da una folla accecata d’odio.
Così si spiega la persecuzione di Gesù.

Ed è proprio per questo motivo, ai fini cioè di salvezza della società, internamente ad essa, che si rende necessario un sistema che garantisca e riconosca la rivelazione attuata dai Vangeli, che si faccia tutore dei diritti inviolabili delle persone come il diritto alla vita e alla pace sociale.

Fatta salva perciò la società che riconosce l'unico Dio, il meccanismo del capro espiatorio si concentra all'esterno, ricercando il male non all'interno della società, bensì all'esterno.
Dunque, nella storia, si ritrova la tipica concezione del bene di cui ogni membro della società ritiene di essere il portatore, contro il male che è incarnato dalla società avversaria.
Ritroviamo quindi, la concezione a blocchi nella storia, tra religioni, culture, oriente ed occidente..e così via..

Molto interessante Girard, a chi fosse interessato lo consiglio vivamente

bYe

Apprezzo Girard ... (nell'invidia per l'altro si intravede Dio)

Io avrei una domanda semplice semplice: cosa vogliono i pacifisti, in generale a livello di politica internazionale, nella questione Islam e ancor più nello specifico della guerra in Iraq?


p.s.: nessun pacifista ha battuto ciglio sulla questione dei Francesi rapiti?

Originariamente inviato da Gigi75


per darti un esempio di una cosa che non mi va giù (che proprio non si può dire la "corda giusta") Eccolo

si, vedi però le cose come cambiano...questo è interessante davvero: sul 3D di Cogne io e te (e tu sei un esperto in materia, io no, un semplice osservatore) ci siamo trovati in quasi perfetta sintonia, giusto?
Infatti non ero quasi per niente d'accordo con quello che ha scritto Giorgio in quel 3D, con cui, al contrario mi ritrovo qui.
Secondo me te la stai prendendo troppo.
Su su...pace

[Gigi75]

Originariamente inviato da davlak
Io avrei una domanda semplice semplice: cosa vogliono i pacifisti, in generale a livello di politica internazionale, nella questione Islam e ancor più nello specifico della guerra in Iraq?


p.s.: nessun pacifista ha battuto ciglio sulla questione dei Francesi rapiti?

mah ti dirò, non so cosa vogliono "i pacifisti"




Ciò che voglio io è una politica di distensione.
Quindi via le liste dei vari stati canaglia, e cooperazione economica vera, cioè inteso secondo i canoni della economia etica, e non di quelli della conquista economica.
Aggiungo bando del commercio di armi con i paesi dell'aria asiatica e agevolazione degli investimenti in quella zona con il controllo sul costo della manodopera (evitiamo i casi nike).

Programmi EU di finanza agevolata a 360° sullo stile di quelli messi in atto a favore dell'ex blocco urss.

Posso solo parlarti così in generale, nn sarei capace nello specifico e su due piendi di proposte concrete.

Nessuna interferenza o influenza con i governi, e ogni questione riguardante l'infrazione di diritto deve essere regolata dall'ONU secondo le regole dell'ONU, e quindi accettare anche verdetti diversi.

Sull'Iraq ormai il danno è fatto.
Ritirare le truppe in totale forse sarebbe una follia.
Io lascerei tutto in mano agli americani, così si beccano la responsabilità della frittata che hanno combinato, avendo l'obbligo di mettere le cose apposto.

Controllo dell'ONU sugli appalti della ricostruzione..con priorità alle forze economiche locali, e poi estere, non seguendo il criterio della partecipazione al conflitto.

Per ora (e co sta fame...) può bastare
Sulla questione Francese, ovviamente il rapimento è un gesto inumano, quale che sia la motivazione.
Sulla convenienza loro di chiederla, ho qualche dubbio.
E' cmq una mossa furba, perchè con la stessa arma chiedono ad un paese uno sforzo nei fatti minore del ritiro delle truppe, ma politicamente importante.

Ciò secondo me dimostra che i tipi hanno un cervello che li comanda, e non sono solo 4 soldati disperati.

bYe

Originariamente inviato da davlak

Secondo me te la stai prendendo troppo.
Su su...pace

Dav, per me è conclusa diverse pagine fa

Dal mio punto di vista la richiesta dei banditi è del tutto stupida.
Chiedono qualcosa che non possono ottenere col solo risultato di mettere in imbarazzo la Francia ...che in qualche modo si oppone agli USA, mettono in imbarazzo l'islam francese e mettono in cattiva luce presso l'opinione pubblica francese la cosidetta "resistenza" irachena.
E d' altra parte c'è una profonda coerenza in questo...alla fine i criminali si dimostrano anche stupidi.