L'Europa non esiste.

[Paco]

Originariamente inviato da Giorgio Drudi

Fino al 1989 si sono sempre opposti i comunisti.

Per fortuna che è caduto il muro, altrimenti saremmo ancora in alto mare.

[Paco]

Originariamente inviato da Alef


Molto bello se non fosse per un piccolo particolare, dopo il 45 l'Europa è stata sotto l'ombrello USA in seguito alla spartizione del mondo che fu fatta a Yalta e gli Usa avevano tutto l'interesse a una situazione europea politicamente stabile e non litigiosa per fronteggiare l'URSS.
Se non abbiamo avuto più guerre non è stato merito del sentimento sorgente di cittadino europeo ma una precisa volontà di politica internazionale e alle molte basi Usa dislocate in Europa.
Non credi che in 50anni si sarebbe potuto fare di più per creare L'Europa Unita? invece non siamo andati oltre gli accordi economici e monetari.

Alef

Anche oggi siamo sotto l'ombrello USA?

[Alef]

Originariamente inviato da Paco


Anche oggi siamo sotto l'ombrello USA?

Dopo la caduta del muro lo scenario internazionale è cambiato, c'è stata la riunificazione della Germania e alcuni paesi satelliti dell'ex Unione sovietica sono entrati nella Nato, gli Usa hanno tirato un po' i remi in barca, lo stesso Clinton prima di intervenire nella ex Jugoslavia ci ha pensato un molto e nei programmi elettorali di Bush c'era un progressivo e massiccio disimpegno delle truppe americane nel mondo, poi l'11 settembre gli ha cambiato le carte in tavola. L'Europa avrebbe dovuto, una volta venuto meno l'ombrello americano, creare una politica estera comune e mostrarsi nel consesso internazionale come un corpo unico, avrebbe avuto voce autorevole su molte cose e forse alcune stupide guerre si sarebbero potute evitare.

Alef

[Brunok]

Originariamente inviato da Alef


Dopo la caduta del muro lo scenario internazionale è cambiato, c'è stata la riunificazione della Germania e alcuni paesi satelliti dell'ex Unione sovietica sono entrati nella Nato, gli Usa hanno tirato un po' i remi in barca, lo stesso Clinton prima di intervenire nella ex Jugoslavia ci ha pensato un molto e nei programmi elettorali di Bush c'era un progressivo e massiccio disimpegno delle truppe americane nel mondo, poi l'11 settembre gli ha cambiato le carte in tavola. L'Europa avrebbe dovuto, una volta venuto meno l'ombrello americano, creare una politica estera comune e mostrarsi nel consesso internazionale come un corpo unico, avrebbe avuto voce autorevole su molte cose e forse alcune stupide guerre si sarebbero potute evitare.

Alef

(Y) Di fatto è proprio così.

[Paco]

Originariamente inviato da Alef


Dopo la caduta del muro lo scenario internazionale è cambiato, c'è stata la riunificazione della Germania e alcuni paesi satelliti dell'ex Unione sovietica sono entrati nella Nato, gli Usa hanno tirato un po' i remi in barca, lo stesso Clinton prima di intervenire nella ex Jugoslavia ci ha pensato un molto e nei programmi elettorali di Bush c'era un progressivo e massiccio disimpegno delle truppe americane nel mondo, poi l'11 settembre gli ha cambiato le carte in tavola. L'Europa avrebbe dovuto, una volta venuto meno l'ombrello americano, creare una politica estera comune e mostrarsi nel consesso internazionale come un corpo unico, avrebbe avuto voce autorevole su molte cose e forse alcune stupide guerre si sarebbero potute evitare.

Alef

Pienamente daccordo. (Y)

Originariamente inviato da exion


Si va bene, ok... se la metti così.. Di che pace parlo?


Una guerra latente? Io ti parlo di guerre che facevano milioni di morti, che seminavano pestilenze dalle Colonne di Ercole fino in Siberia, di deportazioni, di cibo razionato, di figli della patria che morivano a centinaia al giorno, e tu mi rispondi con Battisti e la guerra latente delle forze politiche?


Allora se ti chiedi di che pace parlo, tu di che guerra parli?

Abbiamo ormai raggiunto la quota della II guerra mondiale.
Io dico che la pace non c'è, ecco di che pace parlo.
Di che guerre t'è l'ho già detto.

Originariamente inviato da Paco


Anche oggi siamo sotto l'ombrello USA?

E' evidente perchè senza gli USA la Nato è zero.

[Dinfra]

Originariamente inviato da Paco
L'Europa esiste eccome, l'Europa è iniziata con la fine della seconda guerra mondiale. É un processo difficile, ma l'Europa politica ci sarà.

E dico io...magari fosse iniziato prima il processo.

(Y)

Sono d'accordo il percorso sarà lungo e difficile, ma alla fine ci riusciremo.

Forse è anche meglio così, le cose imposte dall'alto, fatte troppo in fretta sono controproducenti.

Originariamente inviato da Giorgio Drudi


Abbiamo ormai raggiunto la quota della II guerra mondiale.
Io dico che la pace non c'è, ecco di che pace parlo.
Di che guerre t'è l'ho già detto.

E' una posizione anti-storica, strumentale e ideologica.


ciao Giorgio, à la prochaine.

Originariamente inviato da exion


E' una posizione anti-storica, strumentale e ideologica.


ciao Giorgio, à la prochaine.

Hai fotografato la tua posizione ...

L'ideologia è squalificata nella cultura cosidetta post-moderna, la sua pericolosità è apparsa evidente nella storia; dal punto di vista teoretico è inconsistente per il giusto giudizio della "cultura" di oggi.
E' positivo il fatto che molti comincino a vergognarsene...

[Paco]

Ma di cosa stai parlando Drudi?
Parliamo d'Europa? Ok, tu vorresti un'Europa simile agli USA? Io no.
Temo invece che l'Europa stia rincorrendo gli USA.

Niente ideologia, statalismo...

Vuoi metterti in testa che dietro a ogni ministro c'è uno staff di economisti e di giuristi che lavora?

In Italia abbiamo a destra una coalizione che punta a ridurre le tasse e a sinistra una coalizione che preferisce più welfare.

Io voto la seconda perchè voglio la sanità per tutti, chi ha i soldi va a farsi curare dove vuole, nelle cliniche private o all'estero come fa il nostro presindete del consiglio Silvio Berlusconi.

Io voglio garanzie, istruzione garantita, sanità garantita, eccetera. E l'Europa la voglio così. Per cui voto chi meglio credo.

Qui si pensa solo ed esclusivamente alla politica estera come se fosse l'unico obiettivo di un governo.

I prossimi obiettivi dell'Europa sono la costituzione di un esercito europeo, la famosa costituzione. L'Europa deve diventare gli Stati Uniti d'Europa se vuole imporre una propria politica internazionale.

Ma fin quando ci sarà gente come Berlusconi, ambigua che sta con due piedi in una scarpa non andiamo da nessuna parte.

Originariamente inviato da Paco
Ma di cosa stai parlando Drudi?
Parliamo d'Europa? Ok, tu vorresti un'Europa simile agli USA? Io no.
Temo invece che l'Europa stia rincorrendo gli USA.

Niente ideologia, statalismo...

Vuoi metterti in testa che dietro a ogni ministro c'è uno staff di economisti e di giuristi che lavora?

In Italia abbiamo a destra una coalizione che punta a ridurre le tasse e a sinistra una coalizione che preferisce più welfare.

Io voto la seconda perchè voglio la sanità per tutti, chi ha i soldi va a farsi curare dove vuole, nelle cliniche private o all'estero come fa il nostro presindete del consiglio Silvio Berlusconi.

Io voglio garanzie, istruzione garantita, sanità garantita, eccetera. E l'Europa la voglio così. Per cui voto chi meglio credo.


Qui si pensa solo ed esclusivamente alla politica estera come se fosse l'unico obiettivo di un governo.

I prossimi obiettivi dell'Europa sono la costituzione di un esercito europeo, la famosa costituzione. L'Europa deve diventare gli Stati Uniti d'Europa se vuole imporre una propria politica internazionale.

Ma fin quando ci sarà gente come Berlusconi, ambigua che sta con due piedi in una scarpa non andiamo da nessuna parte.

? ? ?

[Paco]

Ho parlato d'Europa. Ci ho messo un po' di tutto, ma ne ho parlato.

Originariamente inviato da Dinfra


Forse è anche meglio così, le cose imposte dall'alto, fatte troppo in fretta sono controproducenti.

Verissimo.