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Vecchio 18-01-2008, 19.07.05   #16
gsmet
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diciamo piuttosto che, a prescindere dalle finalità per cui viene fatto) è un primo passo verso la produzione di vita senza l'utilizzo di gameti (di fatto uno è già diventato "non necessario").
Questo mi darebbe fastidio

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dal punto di vista religioso è una spallata non da poco all'autorità divina....
Questo solo che piacere...
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-- Tommaso, Programmatore R&D

Ex-Microsoft Student Partner - Università degli Studi di Padova (non si può essere studenti tutta una vita)
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"Non li fanno più i virus di una volta"

Ultima modifica di gsmet : 18-01-2008 alle ore 20.52.38
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Vecchio 18-01-2008, 20.26.23   #17
Davide71
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PS: per chi se lo chiedesse, non sono cattolico: credo solo che ci voglia un limite!
A limitare la conoscenza ci si mettono gia' le religioni e la stupidita' umana, se non fossimo curiosi, chissa', magari ci saremo estinti anni fa per una qualche semplice variante dell'influenza, la medicina moderna ci ha salvato e continua a salvarci, non vedo il perche' fermare la ricerca, fin dove l'etica umana lo consenta.

Ricordo che Galileo Galilei non e' stato ancora perdonato dalla Chiesa Cattolica Apostolica o sbaglio?!

La scienza in generale potra' annientarci o vincere la sfida contro la mortalita' dell'essere umano, xche' nell'Universo siderale regna il CAOS, madre Natura (o Dio) e' di molto imperfetta, date un'occhiata a qualche sito astronomico per rendervene conto.

byezzz
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Un saluto ed un grazie per l'attenzione.

Ultima modifica di Davide71 : 19-01-2008 alle ore 03.43.14
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Vecchio 18-01-2008, 20.43.01   #18
Davide71
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i miei vanneggiamenti................

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dal punto di vista religioso è una spallata non da poco all'autorità divina....
L'autorita' divina non esiste, e se esiste se ne sta ben nascosta, lungi da essere vista.

Dove sara' l'autorita' divina quando il Sole diventera' una Gigante Rossa?! Molto lontano dalla Terra


byezzz
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Un saluto ed un grazie per l'attenzione.
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Vecchio 18-01-2008, 21.15.38   #19
protter
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riformulo.
all'autorità attribuita a dio dall'uomo
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Vecchio 18-01-2008, 22.46.57   #20
SMH17
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L'autorita' divina non esiste, e se esiste se ne sta ben nascosta, lungi da essere vista.

Dove sara' l'autorita' divina quando il Sole diventera' una Gigante Rossa?! Molto lontano dalla Terra


byezzz

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Vecchio 18-01-2008, 23.05.38   #21
MinM
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beh che dire...la questione non è da poco, certo è che non ritengo sia possibile ancora oggi pensare prima nell'ordine:
alle questioni religiose
alle questioni morali
all'impatto sociale
...
e alla fine al fattore importante: la scelta di vivere

se dio (uso la minuscola per ovvi motivi) è la natura, se la natura procede per clonazione e per tentativi, se noi siamo parte della natura, perchè non possiamo giocare al suo gioco ?

l'evoluzione non è un regola definita, se quello che stiamo cercando è comunque parte dell'evoluzione ? allora perchè fermarci per le stesse (o almeno in parte) stupide paure dell'uomo delle caverne?

spero, per me e per tutti quelli più sfortunati di me, che non si dica mai fine alla ricerca...

notte
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Vecchio 18-01-2008, 23.09.41   #22
SMH17
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Daccordissimo!
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Vecchio 19-01-2008, 00.12.21   #23
fabio.raffaelli
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povero mondo

si parla tanto di ricerca, ma la ricerca non c'entra niente.... o meglio c'entra, ma non quella scientifica ma quella del sempre maggior guadagno...

Dietro la clonazione non c'è la volontà di curare malattie... questo semplicemente perchè le cellule staminali ESISTONO GIA' e sono quelle ADULTE, che allo stato attuale di malattie ne curano già molte e a basso (relativamente) costo, contro le 0 delle staminali embrionali, che tra l'altro qualcuno ritiene (non mi pronuncio nè a favore nè contro) che possano essere pure cancerogene...

Risulta quindi INUTILE clonare e distruggere vite umane solo per ricavare quel tipo di cellule, quando basterebbe spendere i soldi (tra l'altro pubblici nella maggior parte dei casi) per incrementare, migliorare e diffondere il sistema attuale che, ripeto, funziona da anni e non dovrebbe essere soggetto a monopoli (almeno così mi risulta, chiedo scusa se così non fosse).

Ma siccome non c'è limite all'ingordigia e all'avidità umana, non importa niente a nessuno che le staminali esistano già, ma si autorizzano e si finanziano le lobby farmaceutiche internazionali e si maschera la verità come ricerca scientifica per aprire la strada a enormi guadagni che deriveranno dai brevetti quando saranno disponibili le autorizzazioni a procedere.

Tutto questo strumentalizzando in maniera bestiale le disgrazie della povera gente e i casi patologici dicendo che, poverini, non possono essere curati se non con le staminali embrionali che però non possono essere ricavate perchè certi oscurantisti si oppongono e allora si deve andare all'estero e molti non possono permetterselo e così si muore.... cattivi cattivi...

roba da matti....

Povero mondo, siamo proprio in buone mani....

In ogni caso, NESSUNO ha il diritto di uccidere, qualunque sia il motivo e, indipendentemente dai termini scientifici usati, la soppressione di embrioni o blastociti, e non c'è differenza perchè entrambi portano per via naturale alla nascita di un essere umano, è sempre stata, è adesso e sarà sempre un puro e semplice OMICIDIO; questo indipendentemente dal fatto che ci siano o meno leggi al riguardo che regolano o giustificano tali pratiche.... il fatto che qualcosa sia permesso da una legge non vuol dire affatto che sia universalmente giusto e debba essere necessariamente accettato.

Spero che i responsabili, a tutti i livelli, riescano a capire e a provvedere prima che sia troppo tardi per sè stessi e per gli altri...

Saluti a tutti e W la scienza.
F.
___________________________________

w.l.t.
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Vecchio 19-01-2008, 04.43.35   #24
Davide71
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Inviato da fabio.raffaelli
In ogni caso, NESSUNO ha il diritto di uccidere, qualunque sia il motivo e, indipendentemente dai termini scientifici usati, la soppressione di embrioni o blastociti, e non c'è differenza perchè entrambi portano per via naturale alla nascita di un essere umano, è sempre stata, è adesso e sarà sempre un puro e semplice OMICIDIO; questo indipendentemente dal fatto che ci siano o meno leggi al riguardo che regolano o giustificano tali pratiche.... il fatto che qualcosa sia permesso da una legge non vuol dire affatto che sia universalmente giusto e debba essere necessariamente accettato.

Spero che i responsabili, a tutti i livelli, riescano a capire e a provvedere prima che sia troppo tardi per sè stessi e per gli altri...

Saluti a tutti e W la scienza.
F.
Il problema e' uccidere chi e che cosa?! Siamo sicuri che stiamo uccidendo, una vita magari primordiale che non ancora una coscienza di se e del mondo. Dio finora non ci ha ancora puniti, eppure sicuramente in un qualche laboratorio genetico sparso sul pianeta, sara' stato fatto qualche esperimento immorale con risultati finali mostruosi che TUTTA l'opinione pubblica condannerebbe.

Fino a prova contraria Dio non esiste, e non puo' imporci le sue leggi, qui nel nostro universo e nella nostra dimensione, leggi che poi sappiamo benissimo fatte da uomini (neppure donne, sicuramente solo uomini, visto che le donne non avevano voci in capitolo), magari con una visione del mondo distorta, ma anche giusta, leggi giuste e fatte per gli esseri umani (dire "uomini" mi sembra un po' sciovinista e maschilista, pensiamoci bene), ma di qualche secolo fa, ma pur sempre attuali, xche' gli istinti umani in fondo son sempre i soliti.

Tornando in tema, nessuno ha il diritto, ma bensì deve avere il dovere morale ed etico di scoprire xche' esistiano e come esistiamo, attualmente SIAMO L'UNICA FORMA INTELLIGENTE IN UN RAGGIO DI QUALCHE MILIARDO O MILIONE DI ANNI LUCE, quindi siamo in dovere di far conoscere alle nostre progenie e chissa' ad altre civilta' che visiteremo in seguito, come funziona l'universo e la vita che lo compone.

byezzz
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Un saluto ed un grazie per l'attenzione.
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Vecchio 20-01-2008, 06.14.45   #25
virtualbar
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chissà se questo porterà alla salvezza oppure alla distruzzione...il tempo ci darà le risposte
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Vecchio 20-01-2008, 10.21.02   #26
Zepelin_22
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ah, beh... anche alimentarsi porta a parecchi rischi e pericoli.

io eviterei di farlo.
con la differenza che alimentarsi è naturale e necessario per vivere, la clonazione no.
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Viaviamo in un mondo sbagliato, fatto di regole sbagliate!!!
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Vecchio 21-01-2008, 10.05.36   #27
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Ricordo che Galileo Galilei non e' stato ancora perdonato dalla Chiesa Cattolica Apostolica o sbaglio?!
Che io sappia Giovanni Paolo II nel 1979 ordinò un'istruttoria sul processo fatto a Galileo. L'istruttoria si concluse nel 1992 con le scuse del Papa a Galileo e la piena riabilitazione delle sue teorie. I problemi sono due:
  1. alla Chiesa ci sono voluti 350 anni per rivedere la propria posizione;
  2. a Ratzinger non sarebbe passata neppure per l'anticamera del cervello l'idea di rivedere il processo a Galileo.
___________________________________

"Society doesn’t need newspapers. What we need is journalism." - Clay Shirky
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