Tafferugli tra tifosi in un'area di servizio: un morto

[einemass]

Non se ne può più e non mi riferisco solo al tragico fatto successo all'autogrill , ma a tutto l'ambaradan che è venuto e ne verrà appresso.
Dico la mia perchè devo sfogare
e se non sfogo il medico dice che la mia colicisti va a puttane quindi fate conto che sarete la mia medicina

Lasciamo stare per adesso di chi è la colpa del singolo fatto, non abbiamo tutte le notizie per poter giudicare. Vorrei farne un discorso più ampio.

Il cadavere di Gabriele era ancora caldo, che già c'erano 2 trasmissioni in diretta che parlavano e accusavano chi le forze dell'ordine chi i tifosi chi altri, senza sapere manco come era morto. Senza contare le trasmissioni regionali. Retorica a tonnellate, frasi fatte luoghi comuni, etc.. detti da chi probabilmente non è mai entrato in uno stadio. - Stendiamo il primo velo pietoso

Per quanto mi riguarda lo spettacolo dovrebbe continuare sempre e comunque. Lo volete fermare ok ma fermatelo tutto, fermando solo qualche partita hanno solamente dato la scusa a qualche deficiente di dire : " ma come per Raciti vi siete fermati e per un tifoso no?" - Secondo velo pietoso

Ora vedo che hanno assaltato una caserma a roma. Hanno fatto come per il caso della donna aggredita alla metro, è stato un rumeno ? ok tutti i rumeni so bastardi. Oggi è stato un poliziotto ok a morte tutti i poliziotti. Ragionamento sbagliatissimo e fascistoide ma allo stesso tempo non vedo perchè quando succede qualcosa tipo oggi puniscono tutte le curve e tutti gli ultras e non solo i colpevoli. AZZ ma come? Tutti i tifosi puniti (attraverso leggi assurde) per una cazzata (eufemismo) fatta da 4 deficienti a Catania e ora vi lamentate se i tifosi si buttano ndo cojo cojo? Non sto dicendo che è giusto al contrario, ma bisogna entrare un pò nel ragionamento almeno per capire come si è arrivati a questo punto.
Ma vi rendete conto che tra un pò non si potrà più manco gridare " arbitro cornuto" allo stadio? che si rischia una sanzione?
Oggi allo stadio non e ripeto NON si può
portare striscioni offensivi
portare bandiere
portare tamburi
gridare slogan offensivi
lanciare fumogeni
10 anni fa tutto questo era consentito e non mi pare che ci sia stata sta strage con migliaia di morti, vado a memoria e se non sbaglio da 60 anni fa a 10 anni fa in Italia per colpa del calcio saranno morte si e no 10 persone 3 o 4 di queste per sbaglio. Daccordo che allo stadio non si deve morire ma qui si sta esagerando.
Ormai l' italia sta cavalcando l'onda buonista non puoi dire e fare nulla e se sbagli sarà punita la tua categoria e non soltanto tu. CHE SCHIFO.
Una volta allo stadio si andava per sfogarsi ora no, ti devi sedere nell'apposita poltroncina e dire viva juve e abbasso toro, se dici juve merda e toro cacca sei un deficiente coglione. All'arbitro gli lanciamo in coro un bel BRICCHINOOOO, ma solo se non da 2 rigori altrimenti sarebbe troppo offensivo.
L'essere umano deve sfogare lo stress accumulato se tiene dentro tutto prima o poi esplode e trova qualunque scusa e si aggrappa a qualunque bandiera pur di distruggere qualcosa e annientare quello che gli sta di fronte.

Tutto questo casino (senza discolpare assolutamente vuoi la polizia o vuoi i tifosi per quello che è successo) è cominciato con l'avvento di tele + prima e poi di sky. Da quel giorno si sono messi in testa che il calcio deve essere una cosa da salotto che ci devi portare la famiglia e così via. MA QUANDO MAI? il calcio dovrebbe essere dei tifosi (quelli veri) quelli che fanno anche 1000km per veder giocare la propria squadra non come quelli che con 3 euro stanno davanti alla poltrona a godersì sky. E ora vogliono addirittura togliere le trasferte, Bella cazzata , si punisce la categoria proprio come ora stanno facendo quegli scalmanati a Roma.

Io non voglio giustificare alcun tipo di violenza ma faccio una semplice constatazione:
15 anni fa era permesso tutto e queste cose non succedevano, un motivo ci sarà.

Allo stadio ci si va a fare il tifo se la partita te la vuoi solo vedere allo c'è sky o tuttalpiù la tribuna centrale. Se levi il tifo al calcio, questo sport morirà con buona pace di chi ci lucra sopra e di chi "sfoga" ma nel modo sbagliato.
E comunque ripeto , chi sbaglia DEVE pagare, ma deve pagare il singolo NON la categoria.
Quindi lasciamo stare gli ultras , i poliziotti o i rumeni che siano e prendiamocela col singolo individuo.

Il discorso sarebbe ancora lunghissimo, si potrebbe parlare della non sicurezza delle pene che porta la gente a fare quello che gli pare o tante altre cose.

ciao
einemass

[Fumettos]

Inviato da einemass

...
Per quanto mi riguarda lo spettacolo dovrebbe continuare sempre e comunque. Lo volete fermare ok ma fermatelo tutto, fermando solo qualche partita hanno solamente dato la scusa a qualche deficiente di dire : " ma come per Raciti vi siete fermati e per un tifoso no?"
...

Io sono deficiente allora, perchè credo che se i motivi che hanno portato all'interruzione del campionato allora erano validi lo sarebbero stati anche oggi per lo stesso identico motivo... sono morti legati (per un verso o per un altro) al calcio attuale, a quello che è diventato o che lo hanno fatto diventare...
:anger:

[NightMan]

Per me tutto quello che sta succedendo oggi è attribuibile:

1. Alla deficienza di un poliziotto, di alcuni questori, di alcuni prefetti e di un ministro
2. Alla deficienza dei mezzi di informazione
3. Alla deficienza degli ultras

Trovo assurdo che un giovane di 28 anni debba morire nel sonno per un tragico errore e trovo assurdo che migliaia di deficienti idioti, per "onorarlo" ricorrano a tanta violenza inutile.

Ancora condoglianze

[Macao]

il caso Raciti è accaduto di Venerdì, si è avuto il tempo a "mente fredda" di prendere quella decisione (è comunque se si fosse giocato non credo, ne che le forze dell'ordine, ne i tifosi "buoni" avrebbero chisto la sospensione delle partite)...

detto questo...ora, a meno che non salti fuori che uno dei due proiettili (di cui non si strova un bossolo) sparati verso l'alto sia rimbalzato su un UFO, e abbia poi colpito la vettura, voglio vedere come spiegheranno il fatto che hanno sparato da un lato all'altro dell'autostrada...

ora si possono fare quante più speculazioni, ilazioni, ipotesi, e chi più ne ha più ne metta...resta il fatto che negli ultimi anni sono morti un numero inacettabile di persone per un "ecesso di zelo"...che questo sia dovuto ad una preparazione inadeguata, o a un accesso non filtrato ai corpi di stato, spero che qualcuno dia delle risposte, e qualcuno paghi...perchè sarebe facile usare come "vittima sacrificale" l'agente che eventualmente ha sbagliato... qualcuno, con responsabilità più ampie lo ha messo in servizio con determinate mansione, forse non consone al suo status...

che poi il tutto sia stato usato da daterminate fazioni per altri scopi e un'altra cosa, e non è giustificabile...

e una parte della responabilità di quello successo in serata è dei mezzi di disinformazione

[Feintool]

Non conoscendo la dinamica dei fatti mi astengo da ogni commento, io non ero la' e non so cosa sia realmente accaduto, i "tamburi" mediatici mi appaiono un po' come avvoltoi che speculano sulla disgrazia e non e' cosa bella. Dico solo una MIA modesta opinione, la civile convivenza e l'armonia di un popolo inizia da piccole cose, come la cortesia per un parcheggio,la gentilezza in una coda alla cassa o allo sportello, il rispetto della semplice educazione civica ad ogni eta'.. mancando queste piccole regole non si puo' mirare troppo in alto ne con un "colpo di spugna" ne con il "bastone" quindi c'e' ancora troppa strada da fare per risolvere questi estremismi e metterci l'uno contro l'altro lo trovo sciocco ed inutile oltre che offensivo nei confronti di un giovane connazionale che muore in un modo assurdo.

[Gigi75]

quanti messaggi sul suo blog..

http://www.myspace.com/gabbodj

[NightMan]

Inviato da Gigi75

quanti messaggi sul suo blog..

http://www.myspace.com/gabbodj

Li stavo leggendo anche io e mi sono commosso

[TyDany]

Inviato da einemass

Non se ne può più e non mi riferisco solo al tragico fatto successo all'autogrill , ma a tutto l'ambaradan che è venuto e ne verrà appresso.
cut

ciao
einemass

Bel discorso Einemass, anche se mi chedo come facciano gli altri sport a sopravvivere senza veri tifosi che si sfogano, mah... io però non posso capire, sono abituato ad andare in autodromo dove mi capita anche di vedere allegre famigliole in tribuna e dove a fine gara, comunque vada, si applaude tutti... ma tralasciando questo, mettiamo anche di chiudere gli stadi alle famigliole, mettiamo anche di lasciare che questi veri tifosi si sfoghino, alla fine se si legnassero tra di loro dentro ad uno stadio a me, personalmente, potrebbe anche non fregarmene nulla. Il problema è che questi veri tifosi costringono tutte le domeniche a mobilitare un esercito per evitare che mettano a ferro e fuoco le città, nonostante questo riescono a distruggere i treni con cui vanno in trasferta, e di cui spesso non pagano nemmeno il biglietto, a demolire vetrine, auto e scooter di gente che non centra assolutamente nulla, ad incendiare cassonetti... e tutto questo, alla fine, lo paghiamo tutti. Se questi sono i veri tifosi, che si devono sfogare, io da fascistoide, me lo do da solo tanto leggendomi qualcuno me lo dirà di sicuro, li riempirei prima di manganellate e poi li metterei a sfogarsi in una miniera di sale, vedrai che lì di sfogarsi ne avranno ampiamente modo.
La polizia avrà le sue colpe, e questo non lo discuto, ma vorrei vedere chiunque di noi, pagato una miseria, infilato in una bolgia infernale a rischiare la vità, perchè ci dimentichiamo che se i poliziotti devono stare attenti a tutto quello che fanno, i veri tifosi gli si scagliano, e gli scagliano, contro qualsiasi cosa gli capiti in mano. Al minimo errore, e non parlo del fatto di oggi che non è ancora stato accertato ma ad una qualsiasi manganellata di troppo, finiscono nelle grane, mentre i veri tifosi, se vengono presi, dopo due giorni sono di nuovo fuori. Ora tutto questo vi sembra normale? Accettabile? Tu questi li chiami veri tifosi? E smettiamola di parlare di un paio di mele marce, perchè so benissimo come funzionano le cose, so benissimo che ci si organizza già in settimana per menarsi nel week, so di cosa sono capaci le tifoserie organizzate... l'ho vissuto in c2, e succede ancora, figuriamoci se non succede in A.

La cosa assurda poi, è che il fatto di oggi NON centra nulla con il calcio, pare che i poliziotti intervenuti non sapessero nemmeno che fosse una rissa tra tifosi, poteva essere benissimo una rissa per un parcheggio, per una ragazza o per altro... e qui entriamo in un altro campo, nell'assurdo delle televisioni e dei giornali italiani dei giorni d'oggi, che predicano in trasmissioni piene di bla bla bla e demagogia non facendo altro che aizzare gli animi. Uno schifo di proporzioni assurde. Ma questo comunque non mi fa bere che i fatti di stasera a Roma siano stati causati dalle partite non sospese, è stato solo un pretesto, un pretesto per fare quello che fanno sempre, casino e distruzione, per fare questo ogni pretesto è buono, che sia una partita, il g8, una manifestazione o il fatto di oggi, sono solo pretesti per fare casino, perchè a casa mia, questa gente, viene chiamata delinquente o perfino criminale e non vero tifoso.

[cippico]

da quello che ho sentito nei vari prg alla tv,credo che questa volta la polizia abbia sbagliato...mi riferisco a chi ha sparato...
strano che volendo sparare in aria sia stato colpito qualcuno che si trovavo in una macchina...mi sembra che ci sia un po´ di differenza tra sparare tenendo il braccio alzato e teso in avanti...
mi infastidisce il fatto che le notizie siano arrivate molto frammentate e in ritardo...generando poi tutto quello che sappiamo...cmq xquesto di certo non giustifico i soliti delinquenti organizzati...
anche x me il fatto dell´autostrada ha ben poco a che fare con tifoserie organizzate...potevano essere comuni frequentatori di autogrill che si sono azzuffati x qualsiasi motivo...sicuramente i poliziotti avrebbero agito nella medesima maniera...
cmq sarebbe ora di eliminare dalla societa´ certa gente che non aspetta altro x far danno...in qualsiasi modo...
e questa volta...qualcuno dovra´ pagare x l´ errore fatto...parlo del poliziotto che ha sparato...non si puo´ essere cosi´ leggeri a sparare ad altezza uomo...posso capire durante un tumulto con corpo a corpo...ma no da una parte all´altra delle carreggiate...

un saluto a tutti

[TyDany]

12 novembre 2007 - Questa mattina il Corriere della Sera riporta le prime parole di Luigi S., l'agente della Polizia Stradale dalla cui arma risulta essere partito il colpo che è costato la vita al tifoso laziale Gabriele Sandri. "Non ho mirato a niente, non ho puntato nessuno - dice tra le lacrime -. Ero almeno a duecento metri, come avrei potuto? Il primo colpo l'ho sparato in aria e il secondo m'è partito mentre correvo, accidenti a me. Adesso lo so, sono rovinato".
AGENTE SCELTO - Agente scelto, 12 anni di servizio ricchi di successi e attestati di stima, ora non si dà pace: "Così ho distrutto due famiglie, quella del ragazzo e la mia...". Dopo il primo colpo sparato in aria, secondo il regolamento, avrebbe dovuto rimettere nella fondina la pistola d'ordinanza, una Beretta 92 Sb. Ma lui non l'ha fatto, è stato imprudente: !Perché noi siamo abituati a correre nei campi per inseguire i rapinatori, i trafficanti di droga, i latitanti — lo difendono a spada tratta i suoi colleghi — e la pistola la teniamo in pugno". Stavolta, però, c'è scappato il morto. "C'era appena stata la rissa tra i tifosi laziali e juventini, una rissa violentissima — raccontano in coro i poliziotti di Battifolle —. Le auto dei tifosi stavano già ripartendo e Luigi, così, correva in parallelo al guard-rail per identificarne almeno il modello. Non lo diciamo per giustificarlo, ma per sottolineare che è stata una disgrazia. Oltretutto il proiettile, per arrivare dall'altra parte, ha dovuto superare due guard-rail a tripla onda e la rete sul new-jersey centrale. Magari ha subìto anche una deviazione...".
GUERRA SETTIMANALE - In sintonia con quanto dichiarato dai dipendenti dell'autogrill, infine, i colleghi di Luigi S. hanno spiegato che ogni fine settimana "è una guerra". Gruppi ultras dalla serie A alla C imperversano nelle stazioni di servizio, e l'episodio violento è all'ordine del giorno.

[harman]

Inviato da Macao

...ora, a meno che non salti fuori che uno dei due proiettili (di cui non si strova un bossolo) sparati verso l'alto sia rimbalzato su un UFO, e abbia poi colpito la vettura, voglio vedere come spiegheranno il fatto che hanno sparato da un lato all'altro dell'autostrada...

QUOTONE!

[anacris]

Io non credo assolutamente che il poliziotto abbia sparato ad altezza d'uomo.In tutti i casi e' bene non confondere la morte di un servitore dello Stato e della comuniuta' con chi andava alla partita,purtuttavia, per diporto.Ritenendo,inoltre,che (ed e' stato dichiarato alla televisione da un compagno) che si trattato di una scazzottatura,quattro urla,due o tre macchine ammaccate....solo,come se fosse una cosa normale!!.E questi sarebbero tifosi? Senza curarsi che in quell'area di servizio potevano esserci bambini,anziani che certamente non avrebbero fatto salti di gioia a vedere una rissa.Bisogna tenere conto,poi,che da quelle parti vi fu l'assassinio dell'agente della Polfer ad iopewra delle BR. E se dopo un putiferio del genere si sentono macchine partire sgommando si puo' anche pensare che vi sia stata una rapina o quant'altro.Quindi calma con i giudizi contro.Verifichiamo prima le cose,per bene:come e' iniziata la rissa e perche'.Mi chiedo per quale motivo bisogna per forza menarsi con i tifosi avversari.Avevano proprio bisogno di attaccarsi con dei tifosi juventini?Non potevano familiarizzare e prendersi un caffe' insieme?Questo non e' sport.Questa e' delinquenza.Per non parlare di quelli che ieri sera hanno assaltato Commissariati e la sede del CONI qquì a Roma.Cosa c'entra il CONI?Questa gente va sbattuta dentro e gettata la chiave.Comunque adesso comincera' la catarsi collettiva:bisognerebbe ricordarsi,pero',dell'antico proverbio:"chi e' causa del suo male pianga se stesso".

Montecarlo (32.000 abitanti) ospita 300.000 tifosi di Formula 1 ogni anno.

E da 70 anni a questa parte non mi risulta che nessuno sia mai stato fermato all'ingresso del circuito con spranghe, coltelli, biglie di acciaio, né che nessuno sia mai stato aggredito, ferito, picchiato o ucciso tra il pubblico.

Allora è ora di finirla di usare il calcio come paravento! Ci sono nelle società occidentali focolai di violenza profonda e bestiale, che usano di volta in volta, da paese a paese, secondo le proprie inclinazioni culturali, questo o quest'altro pretesto per sfogare i propri istinti usando il pretesto di turno come paravento.

Non è accettabile che ogni week-end interi quartieri nelle principali città d'Italia siano in stato di guerra.

Indipendentemente da quanto è successo ieri, è ora di finirla. Basta giustificazioni.

[wilhelm]

A me viene da dire questo: è morto un ragazzo e non si può che provare pietà umana per quello che è accaduto.

Posso immaginare che il poliziotto non sapesse che di là era una scazzottata tra tifosi (cosa comunque gravissima), ma per quanto ne sapeva lui poteva essere una rapina, un pestaggio a qualcuno: qualsiasi cosa.
Certo che adesso si dice che non abbia fatto bene a sparare: ma cosa si direbbe adesso se nella stessa macchina ci fosse stato qualcuno che aveva appena rapito una bambina dall'autogrill?

Questo per dire che un gesto di quello che è il suo lavoro ha provocato una tragedia, ma personalmente non lo biasimo per nulla.

Biasimo invece le reazioni dei tifosi (se di tifosi si può parlare) di tutta Italia. E l'assalto al commissariato e la caccia al poliziotto: quelli sono lo scandalo e la cosa gravissima.
E come ha detto sopra Ty sono gli stessi poliziotti che noi paghiamo perché evitino a questi imbecilli di sfasciare le città, le vetrine, le macchine e tutto ciò che trovano e che appartiene a chi nulla centra.

[harman]

Inviato da anacris

In tutti i casi e' bene non confondere la morte di un servitore dello Stato e della comuniuta' con chi andava alla partita,purtuttavia, per diporto.

In che senso scusa? La vita di chi va alla partita varrebbe di meno di quella di un "servitore dello Stato" o di chiunque altro?