Politica & co.: full throttle!

Originariamente inviato da infinitopiuuno
Sento la mancanza di jedi48

eccomi, ho seguito parecchi post, ma sono quasi tutti unidirezionali, e hò evitato di intervenire x non essere ricacciato x l'ennesima volta da qualche FAS..STA

[infinitopiuuno]

Eccolo qua!

[Flying Luka]

Leggendo gli ultimi interventi, ho notato che si parla molto di comunismo...

Girando qua e là ho trovato su un altro sito questo interessantissimo spunto di riflessione:

__________________________

vocabolario alla mano, definizione di comunismo:

"Dottrina economico-sociale che, riconoscendo nella proprietà privata dei beni e dei mezzi di produzione la causa dei contrasti e delle ingiustizie che caratterizzano la società divisa in classi, perviene a teorizzare un tipo di società senza classi in cui i beni sono di proprietà collettiva organismo politico, a livello di partito o di organizzazione statale, che conforma la propria prassi a tali principi, combattendo per l'affermazione del proletariato e per l'avvento della società comunista".

Un concetto, seppur in linea teorica, lodevole di tutto rispetto se osservato fino in fondo e se chi ne parla ne è anche praticante.

A questo punto la domanda sorge spontanea: "Cosa hanno a che fare personaggi plurimilionari con questo termine? Gente come Adriano Celentano (nemo profeta in patria che predica bene e razzola MOOOOOOLTO male), ricco proprietario di immobili e inestimabili ricchezze; Sabrina Ferilli, Benigni, Paolo Villaggio e compagnia bella?
Stanno in qualche modo dividendo in comunità le loro ricchezze?

Qualcuno potrebbe replicare che quello è il Comunismo di altri tempi. Io dico che come risposta è poco credibile! E’ come se io cercassi che la democrazia ha delle varianti.

Sono giunto alla conclusione che esistono due tipi di comunismo, quello classico, che in realtà nessuno (spero, almeno) ama, dal momento che tutti cercano di accumulare ricchezza, e poi quello di facciata!

Non vedo altra spiegazione dopo aver letto che molti rappresentanti della sinistra sono milionari e posseggono immobili e panfili.

C’è il Comunista teorico e c’è anche quello "finto" che lo dice per mettersi in vetrina, quello,cioè, che in cambio di due parole e molti silenzi riesce a guadagnare ben 1.400.000,00 Euro.


Chi non parlerebbe in favore o contro di chiunque in cambio di una cifra del genere?

_____________________________

Io stesso credo che terrei la foto di Romani Prodi sul comodino e mi ci genufletterei tutte le sere prima di andare a letto!

io x quella cifra sarei disposto anche a dire un Ave Maria x berlusconi.... (magari sulla sua tomba).....

[Robbi]

Ohhh! che ricordi!
Quando si andava a teorizzare il pensiero marxiano negli attivi di Avanguardia Operaia, piuttosto che Lotta Continua

Caro Luka, questi concetti erano perfetti per la Societa' pre-industriale del XIX secolo, dove le condizioni socio - economiche erano di bestiale sfruttamento verso una classe contadina che si riconvertiva in classe operaia nelle prime fabbriche e un nuovo pensiero politico necessariamente si imponeva per far fronte ad una trasformazione epocale che andava in qualche modo gestita.

Ora e' solo un concetto anacronistico, assolutamente non riproponile nei nostri tempi moderni.

Per fare un esempio banale Enrico Berlinguer, segretario del PCI negli anni 70/80, proveniva da una della famiglie sarde piu' ricche e importanti, cugino di 1° grado dell'allora ministro degli Interni Francesco Cossiga e futuro Presidente del Repubblica.

Cio' non toglie che sia stato uno dei piu' importanti ed influenti membri di quel partito! Un uomo al quale, se gli avessero permesso di fare un paio di cose che aveva in mente, ma ad onor del vero, improponibili per quei tempi , forse e dico forse, oggi in Italia non ci troveremmo in queste difficili condizioni! Mah! Chissa!!

Oggi e' rimasto solo un pensiero romantico per chi vorrebbe credere in un mondo piu' giusto e corretto.

Quando Berlusconi paventa un pericolo comunista all'orizzonte, personalmente mi sento orgoglioso di questo appellativo, anche se ora anch'io ho applicato a me stesso una parola che non molti anni fa era considerata un bestemmia: Il revisionismo storico.

Non sa il piccino , di essere totalmente fuori dalla storia e dalla realta!!

[nikzeno]

Originariamente inviato da robbi
Visto parzialmente il dibattito da :ape:

Non c'e' niente da fare, non puoi mettere a confronto un piazzista che vende la sua fuffa, bella o brutta che sia, con uno che comunque tenta di fare dei ragionamenti che sono sicuramente di parte, per cui condivisibili o meno, ma almeno parla di politica.

Senza contare le balle che ha raccontato, anche in modo risibile.
Ma su!! come si fa a sostenere che non telefona mai a Mediaset per paura che una centralinista lo possa riconoscere e per cui desumere che allora lui bla.. bla.. bla...

Ammesso e non concesso che lo faccia , e non ci troverei comunque nulla di male, per parlare con Confalonieri o il figlio passa dal centralino??? MA DAI!!!!

Ora, posso capire che sia una forzatura per dimostrare il suo distacco, ma non racconti ste robe, in giro che fa una figura di menta!!

La faccenda poi del veto messo dai rappresentanti di F.I. sui diritti tv del calcio, per la tutela della Societa' piu' piccole... ha dell'incredibile, a Bertinotti che lo incalzava sulla questione, gli ha risposto che non ne sa nulla!!

Preso dallo sconforto, mi sono pesantemente addormentato sulla poltrona, e non ho seguito la parte dove parlavano dei rapporti DS - > Unipol, se ho tempo, mi riprometto di farlo oggi

Mi sono appena visto Porta a Porta su Raiclick (quasi tutto, perchè quei cialtroni hanno messo su solo 2 ore, per cui il filmato si è interrotto quando hanno iniziato a parlare dell'Iraq... )

Da quello che ho sentito, al di là degli strafalcioni su Donald Reagan e San Paolo, che la Repubblica ha esaltato in maniera magistrale, delle due ore di dibattito l'unica cosa su cui mi sentivo in pieno accordo con Bertinotti era la questione del conflitto di interessi. Questione non da poco, ovviamente, ma vorrei parlare d'altro.

In particolare De Bortoli si è complimentato, e Bertinotti non ha negato, la questione dei cantieri e delle opere. Cioè davvero il governo ha stanziato, iniziato ed in qualche caso già finito opere che sono 30 anni che si aspettavano.

Questione del lavoro: in 5 anni 1 milione e mezzo di posti di lavoro in più, dei quali 630.000 sono immigrati che sono stati regolarizzati e gli altri sono per lo più contratti a termine. Disoccupazione passata dal 9,6 del 2001 mi sembra al 7,2. (Vado a memoria potrei sbagliarmi).

La gente non arriva alla fine del mese. Vero. Però Bertinotti non ha contestato quando B ha detto che le tasse sono diminuite per una certa fascia di persone dai redditi bassi e che le pensioni sono state aumentate. Nè che gli stipendi siano aumentati del 3.6% . Berlusca scaricava la colpa alla crisi energetica che ha fatto lievitare prezzi di benzina, gas e luce. Inoltre al problema del passaggio euro-lira, su cui diceva di non poter intervenire. Boh, secondo me qualcosa poteva e doveva essere fatto per calmierare i prezzi, forse ha sottovalutato la cosa ma secondo me è questo che gli farà perdere le elezioni, alla gente non gliene frega niente che è stato Prodi a mettere il cambio a 1936,27; era lui che doveva trovare rimedio.

Qualcosa di positivo c'è stato, in termini di economia e riforme. Mi domando se la sinistra avrebbe saputo fare di meglio.

Di una cosa sono convinto, cioè che la sinistra al governo per 5 anni di fila non sarebbe riuscita a starci, e non ce la farà nemmeno nella prossima tornata, ci metto la mano sul fuoco.

Mah, dicendo che una persona con un conflitto di interessi così mostruoso a capo del governo non dovrebbe starci, che quando racconta barzellette in tv mi viene l'orticaria, che quando c'era da fare le leggine in materia giuridica per salvarsi il culo le hanno fatte velocissimamente, che in materia di conquiste etiche-sociali stiamo a zero, che...

...detto questo e omesso dell'altro, secondo me qualcosa di buono è stato fatto. Non mi sento di dire quindi che chi lo difende abbia il paraocchi, più che altro mi piacerebbe sapere se ritengono che quello che sia stato fatto sia abbastanza per meritargli una riconferma, o se lo voteranno di nuovo solo perchè pensano che Prodi sarebbe comunque peggio.

[Flying Luka]

Originariamente inviato da nikzeno
cut...

... secondo me qualcosa di buono è stato fatto. Non mi sento di dire quindi che chi lo difende abbia il paraocchi, più che altro mi piacerebbe sapere se ritengono che quello che sia stato fatto sia abbastanza per meritargli una riconferma, o se lo voteranno di nuovo solo perchè pensano che Prodi sarebbe comunque peggio.

(Y)

Quoto in toto.
Ottima analisi, ottimo spunto di riflessione!

Originariamente inviato da Variac


. Ma se difendi Stalin ti conviene leggere te qualcosa...

E' evidente che non hai capito un belin (avrei scritto un'altra parola ma non sarebbe stato fine)

Allora ti do un'altro consiglio. Il prossimo intervento che farai fallo solo dopo aver letto riletto e ririletto quel che hanno scritto gli altri.

Io non ho difeso Stalin. E dove mai? Ho detto che Stalin, preso il potere, ha fatto fuori i comunisti ed ha creato il suo personale regime.



Compresi molti, europei, fuggiti in Russia dall'Europa nazifascista.

Per quanto riguarda quel che leggo puoi stare tranquillo.
Sono testi di tutto rispetto. In questo caso il mio preferito è Montanelli.

Originariamente inviato da Brunok


pensa piuttosto ai complici stalinisti e nostalgici delle più aberranti dittature staliniste leniniste maoiste che han fatto + danni della bomba atomica che di per se è davvero aborrante.... ekkekkaspita!!!!!!!!! e che hanno fatto più danni e morti di un'epidemia...

Non capisco perchè ve la prendete tanto con Brunok.

E' un bravo ragazzo!

Non vedete che ha detto esattamente quel che più o meno ho detto io in un'altro post?


Dove la trovate la parola "comunisti" nell'elenco che ha fatto dei cattivi?
A parte che ne ha "dimenticati" molti, ma gli ho già risposto.

[nikzeno]

Originariamente inviato da Flying Luka


(Y)

Quoto in toto.
Ottima analisi, ottimo spunto di riflessione!

Mi fa piacere, e quindi, tu che sei più orientato a dx, qual'è la tua opinione?
Ti sembra sufficiente quello che B ha fatto, speravi meglio, è stato sfigato... ?
Anche infy e gli altri, esprimetevi! (Brunok so cosa scriverebbe o al max chiedo a Ghandalf )

[Robbi]

Ehi Nik! lazzarone e al robbi non chiedi niente?

Ho fatto un'analisi socio-politica "de paura" sul post interessantissimo di Luka e passa via cosi'??
A parte gli scherzi... su Berlusconi faccio fatica ad esprimermi, ho un palese conflitto di interessi.

Come imprenditore ha avuto idee geniali e appoggi politici non indifferenti ai tempi della prima repubblica.

Come politico e' un naif...
Non e' il suo mestire e si vede! con umilta' puo' imparare, ma e' un uomo vanaglorioso e in "odore di santita"!

Non manca molto, qualche mese e sapremo se le sue "mirabolanti" imprese attireranno il consenso degli elettori!

Personalmente, credo andra' a casa, e arrivera' uno che manco nei peggiori incubi....

Originariamente inviato da Flying Luka
Leggendo gli ultimi interventi, ho notato che si parla molto di comunismo...

Girando qua e là ho trovato su un altro sito questo interessantissimo spunto di riflessione:

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vocabolario alla mano, definizione di comunismo:

"Dottrina economico-sociale che, riconoscendo nella proprietà privata dei beni e dei mezzi di produzione la causa dei contrasti e delle ingiustizie che caratterizzano la società divisa in classi, perviene a teorizzare un tipo di società senza classi in cui i beni sono di proprietà collettiva organismo politico, a livello di partito o di organizzazione statale, che conforma la propria prassi a tali principi, combattendo per l'affermazione del proletariato e per l'avvento della società comunista".

Un concetto, seppur in linea teorica, lodevole di tutto rispetto se osservato fino in fondo e se chi ne parla ne è anche praticante.

A questo punto la domanda sorge spontanea: "Cosa hanno a che fare personaggi plurimilionari con questo termine? Gente come Adriano Celentano (nemo profeta in patria che predica bene e razzola MOOOOOOLTO male), ricco proprietario di immobili e inestimabili ricchezze; Sabrina Ferilli, Benigni, Paolo Villaggio e compagnia bella?
Stanno in qualche modo dividendo in comunità le loro ricchezze?

Qualcuno potrebbe replicare che quello è il Comunismo di altri tempi. Io dico che come risposta è poco credibile! E’ come se io cercassi che la democrazia ha delle varianti.

Sono giunto alla conclusione che esistono due tipi di comunismo, quello classico, che in realtà nessuno (spero, almeno) ama, dal momento che tutti cercano di accumulare ricchezza, e poi quello di facciata!

Non vedo altra spiegazione dopo aver letto che molti rappresentanti della sinistra sono milionari e posseggono immobili e panfili.

C’è il Comunista teorico e c’è anche quello "finto" che lo dice per mettersi in vetrina, quello,cioè, che in cambio di due parole e molti silenzi riesce a guadagnare ben 1.400.000,00 Euro.


Chi non parlerebbe in favore o contro di chiunque in cambio di una cifra del genere?

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Io stesso credo che terrei la foto di Romani Prodi sul comodino e mi ci genufletterei tutte le sere prima di andare a letto!

Non me ne frega un c####, ma proprio men che niente, di cosa sono Paolo Villaggio, la Ferilli, Benigni e figuriamoci Celentano!

Io so cosa penso io e cosa teorizzano le persone per cui voto. Punto.
E io so che né io né le persone per cui voto sono comuniste.

Per cui Villaggio e gli altri facciano un pò quel che c@zzo gli pare coi loro soldi e il loro voto, che io bado a me stesso...

Sfondi una porta aperta Luka, e non mi pare che nessuno dei personaggi di cui parla quel testo intenda presentarsi alle prossime elezioni... Per cui... Dov'è il problema?

Io sono di sinistra, pretendo un mondo più giusto ed equo, non sono e non sono mai stato comunista, per cui non mi sento né mi sono mai sentito legato a quella definizione citata, e semmai un giorno guadagnerò onestamente e col mio lavoro 1.400.000€ (magari! ) saranno solo fatti i miei!
Non sarà certo questo a impedirmi di avere una visione del mondo, dell'etica e dell'economia ben diversa da quella di chi che se ne frega di fare soldi sulla speculazione della miseria altrui e sullo sfruttamento dei più deboli.

[nikzeno]

Originariamente inviato da robbi
Ehi Nik! lazzarone e al robbi non chiedi niente?

Ma l'ho scritto, sono più interessato all'opinione di quelli più orientati a dx, ai COMUNISTI! come te che lo chiedo a fare







Politico naif!?

Mi piace come definizione!

Originariamente inviato da robbi
....

Oggi e' rimasto solo un pensiero romantico per chi vorrebbe credere in un mondo piu' giusto e corretto.

...

Nemmeno per sogno!
Io credo spero e sogno un mondo più giusto e corretto, pur sapendo benissimo che le collettivizzazioni, e il mercato di stato, e l'esproprio della borghesia, e tutte queste altre cose oggi non hanno più alcun senso.

Originariamente inviato da exion



Non me ne frega un c####, ma proprio men che niente, di cosa sono Paolo Villaggio, la Ferilli, Benigni e figuriamoci Celentano!

Io so cosa penso io e cosa teorizzano le persone per cui voto. Punto.
E io so che né io né le persone per cui voto sono comuniste.

Per cui Villaggio e gli altri facciano un pò quel che c@zzo gli pare coi loro soldi e il loro voto, che io bado a me stesso...

Sfondi una porta aperta Luka, e non mi pare che nessuno dei personaggi di cui parla quel testo intenda presentarsi alle prossime elezioni... Per cui... Dov'è il problema?

Io sono di sinistra, pretendo un mondo più giusto ed equo, non sono e non sono mai stato comunista, per cui non mi sento né mi sono mai sentito legato a quella definizione citata, e semmai un giorno guadagnerò onestamente e col mio lavoro 1.400.000€ (magari! ) saranno solo fatti i miei!
Non sarà certo questo a impedirmi di avere una visione del mondo, dell'etica e dell'economia ben diversa da quella di chi che se ne frega di fare soldi sulla speculazione della miseria altrui e sullo sfruttamento dei più deboli.

(Y)