[Politica & co.] Il miracolo e' gia' finito?

[Dav82]

Inviato da Robbi

Sì c'e' la novità del PD, ma e' troppo presto per dargli una legittimità politica di un certo spessore, autorevole.
Certo, Veltroni, come dicono a Treviglio l'he mia un pirla ma oggettivamente ha bisogno di tempo per esercitare la sua azione politica.

Massì!! Facciamo su un partito in tre mesi, chiamiamo Dell'Utri che butta su qualche circolo qua e là, e poi via!

(ricorda nulla? )


Cmq sono d'accordo... se, ipotesi probabile all'1%, va sul il PD, sarà un putt@@@io uguale

[NightMan]

Massì, ma che cada pure sto governo! Tanto io lo dico sempre: Sto paese del ca**o si merita un presidente del ca**o e Berlusconi è il miglior rappresentante

Delusissimo...

[protter]

credo che berlusconi dovrà impegnarsi parecchio per fare peggio di prodi.

[Perusar]

nulla è impossibile. La volta scorsa il suo bel daffare se lo è dato:

Aveva detto che avrebbe fatto:
- la riforma della giustizia
- la riforma dello Stato
- la riforma fiscale
- innumerevoli grandi opere
- la riforma della pubblica amministrazione

Sarà ricordato per:
- il condono edilizio
- il condono fiscale
- il digitale terrestre
- una legge elettorale oscena

Questo invece, per non saper nè leggere nè scrivere, non ha fatto nulla, così per non sbagliare, anche se passerà alla storia una cosa...

- l'indulto

[esdisu]

Sono stufo di una politica che ci dice solo di andare a votare , non ci meritano , voto per il NON voto.

[protter]

Inviato da Perusar

nulla è impossibile. La volta scorsa il suo bel daffare se lo
è dato:

Aveva detto che avrebbe fatto:
- la riforma della giustizia
- la riforma dello Stato
- la riforma fiscale
- innumerevoli grandi opere
- la riforma della pubblica amministrazione

Sarà ricordato per:
- il condono edilizio
- il condono fiscale
- il digitale terrestre
- una legge elettorale oscena

Questo invece, per non saper nè leggere nè scrivere, non ha fatto nulla, così per non sbagliare, anche se passerà alla storia una cosa...

- l'indulto

guarda, spero di non passare per berlusconiano.
però, oggettivamente, pur tra tante porcate, qualcosa da programma l'ha fatta.
tanta parte della PA è stata informatizzata.
sarà poca cosa... ma io ricordo ancora con terrore la trafila per richiedere l'estratto conto pensionistico prima e l'incredibile comodità di farlo online ora.

grandi opere... perfettamente d'accordo sia stato uno sperpero inaudito di quattrini.
sulla riforma fiscale bene o male qualche tassa l'ha accorpata.

d'accordo sul condono edilizio; un pò meno su quello fiscale.
con lo scudo un pò di soldini sono rientrati.

vogliamo parlare di questi due anni di prodi, cercando (nei limiti del possibile) di dare un'analisi che prescinda dal colore politico?

cominciamo proprio dall'indulto che IMHO non è figlio di questo governo.
voglio dire... l'hanno votato tutti, lega esclusa (e forse AN): non capisco perchè darne la colpa a prodi.

arriviamo invece... alle pietre.
la campagna elettorale di questo governo è stata improntata "al sociale" (come giustamente ci si aspetterebbe da un governo di sinistra).
tra tanti spot ricordo

- sostegno alle famiglie
- sostegno ai giovani
- niente tasse (stragiurato da prodi stesso)
- lotta all'evasione

passati 20 mesi, ci troviamo con

- famiglie che fanno sempre più fatica ad arrivare a fine mese
- giovani che non solo non hanno possibilità di uscire di casa, ma vengono pure perculati da un (super)ministro dell'economia da barzelletta
- pressione fiscale ai livelli di paesi nordici, ma con servizi da centro africa
- salari scavallati non solo da Spagna, ma addirittura da GRECIA!!!!
- bande di criminali e immigrati che tengono in scacco la popolazione.

e questo governo, anzichè cadere per questo sfacelo, va a casa per una pinzillacchera come un ministro indagato?

[Perusar]

Si, sono d'accordo su tutto anche se in materia fiscale non sono competente ... è chiaro che ci sono delle sfumature... e anch'io cerco di guardare alla realtà delle cose.

Specialmente sulle grandi opere è difficile farsi un'opinione per i tempi biblici legati alla loro realizzazione...
Vorrei calcare la mano sull'indulto: beh, Prodi poteva fare a meno di metterlo in programma: se i partiti della maggioranza non lo votavano non passava...

Una panoramica più ampia: La riforma della giustizia? Siamo partiti da Berlusconi (certezza della pena... sicurezza... controllo dell'immigrazione clandestina... si è visto qualcosa?) e siamo arrivati a Prodi con l'indulto. Un bel percorso, non c'è che dire...

Inviato da protter

....

passati 20 mesi, ci troviamo con

- famiglie che fanno sempre più fatica ad arrivare a fine mese
- giovani che non solo non hanno possibilità di uscire di casa, ma vengono pure perculati da un (super)ministro dell'economia da barzelletta
- pressione fiscale ai livelli di paesi nordici, ma con servizi da centro africa
- salari scavallati non solo da Spagna, ma addirittura da GRECIA!!!!
- bande di criminali e immigrati che tengono in scacco la popolazione.

e questo governo, anzichè cadere per questo sfacelo, va a casa per una pinzillacchera come un ministro indagato?

Che è esattamente la situazione della primavera 2006 è che è il motivo preciso per cui Berlusconi è stato battuto.

Vogliamo ricominciare?

Io non voto più in Italia, ma finché non li mandate tutti a casa VOI che siete ancora in Italia, tutti, continuerete solo a sprofondare.

[Astro]

Come si fa per "votare" "Mandiamoli tutti a cagare e facciamo un cambio generazionale"?


Voglio facce nuove!


Grazie per le info...

[Sbavi]

Inviato da protter

passati 20 mesi, ci troviamo con

- famiglie che fanno sempre più fatica ad arrivare a fine mese
- giovani che non solo non hanno possibilità di uscire di casa, ma vengono pure perculati da un (super)ministro dell'economia da barzelletta
- pressione fiscale ai livelli di paesi nordici, ma con servizi da centro africa
- salari scavallati non solo da Spagna, ma addirittura da GRECIA!!!!
- bande di criminali e immigrati che tengono in scacco la popolazione.

Ma dove scusa?

In terronia vedo che la stragrande maggioranza della gente vive bene. I ragazzini ingrassano, sfrecciano su scooter nuovi fiammanti, magliettina D&G, sintomo di un certo benessere delle famiglie. In giro rispetto ad una decina di anni fa, vedo un numero minore di catorci e molte più auto nuove.
I centri commerciali spuntano come funghi, cosa che non sarebbe possibile se non ci fosse gente disposta a spendere.
Nelle "case popolari" non mancano climatizzatori, tv lcd 32" (pure Aquos), e la carne non la mangiano solo la domenica.

Mi spiegate dove sta la catastrofe?

Inviato da Sbavi

Ma dove scusa?

In terronia vedo che la stragrande maggioranza della gente vive bene. I ragazzini ingrassano, sfrecciano su scooter nuovi fiammanti, magliettina D&G, sintomo di un certo benessere delle famiglie. In giro rispetto ad una decina di anni fa, vedo un numero minore di catorci e molte più auto nuove.
I centri commerciali spuntano come funghi, cosa che non sarebbe possibile se non ci fosse gente disposta a spendere.
Nelle "case popolari" non mancano climatizzatori, tv lcd 32" (pure Aquos), e la carne non la mangiano solo la domenica.

Mi spiegate dove sta la catastrofe?

La catastrofe sta che nelle città del Nord, con uno stipendio che raramente supera i 1000€ netti e l'affitto di un monolocale che raramente scende sotto i 700€, i giovani sotto i 35 anni non riescono a costruirsi una propria indipendenza. Vivono sulle spalle dei genitori.

Se al Sud avete trovato il modo di vivere alla grande senza lavorare (29% di disoccupazione), è vostro dovere morale salire al Nord a spiegarci come fate

[Sbavi]

Inviato da exion

Se al Sud avete trovato il modo di vivere alla grande senza lavorare (29% di disoccupazione), è vostro dovere morale salire al Nord a spiegarci come fate

Alla grande..non esageriamo, la barca non tutti c'è l'hanno.

Per risponderti: con il lavoro NERO. Oppure credi davvero che 30 persone su 100 restano a casa a farsi le seghe?

[Astro]

Inviato da Sbavi

Alla grande..non esageriamo, la barca non tutti c'è l'hanno.

Per risponderti: con il lavoro NERO. Oppure credi davvero che 30 persone su 100 restano a casa a farsi le seghe?

A 24 anni non ho ancora futuro né indipendenza economica. Ti sembra normale?

[Sbavi]

Inviato da Astro

A 24 anni non ho ancora futuro né indipendenza economica. Ti sembra normale?

Non lo so. Non conoscendo la tua situazione non ho elementi necessari per rispondere.

Certo è che cmq non mi sembra una tragedia. IMHO.

Che poi comunque c'è da precisare una cosa. Gli acquisti "emozionali", per quanto molto appariscenti, non sono indice assoluto di benessere. L'acquisto di beni di consumo corrente, anche costosi, come televisori LCD, telefoni, PC, etc... incidono in modo sporadico sul bilancio famigliare. Ovvero una tantum si preleva dal portafoglio quel che serve per comprare un televisore LCD gigantesco, il mese dopo questa voce di spesa non c'è più.

Il benessere si misura sulla capacità delle famiglie di "crescere" mantenendo, nel tempo, pressapoco lo stesso tenore di vita. I figli sono il vero capitolo di spesa che incide sul budget in modo profondo, costante e a lungo termine: oltre che mantenerli, bisogna considerare l'acquisto o l'affitto di una casa più grande.

Le difficoltà risentite e espresse dalle famiglie italiane, sebbene queste continuino a comprare in grande quantità beni e servizi di consumo del tutto effimeri, mi paiono del tutto coerenti col tasso di fertilità italiano, tra i più bassi di Europa. Senza contare che sarebbe ancora più basso se lo si considera al netto delle nascite di figli di immigrati sul suolo italiano.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por...48&zone=detail


Per altro c'è grande confusione in Italia (e non solo) su come si definisca il benessere. Benessere non è comprare tecnologia o servizi futili.