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Vecchio 25-01-2005, 21.13.12   #1
davlak
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Miracoli o no?


A Civitavecchia
un'altra Madonnina "miracolosa"
È un mistero nel mistero.

Non solo le lacrime di sangue e le 92 apparizioni della Madonna alla piccola Jessica e ad altri membri della sua famiglia, ma anche una seconda statuetta, che trasuda una essenza profumata.
Anche questa seconda Madonnina arriva da Medjugorje, altro e più famoso luogo di apparizioni, sulle quali il giudizio della Chiesa è ancora sospeso.
È, come del resto la statuetta che ha lacrimato sangue, il souvenir ufficiale di Medjugorje, quello che si trova su tutte le bancarelle, e riproduce fedelmente la vergine così come descritta dai ragazzi che dicono di averla vista. La nuova Madonnina è stata regalata alla famiglia Gregori, più o meno dieci anni fa, da un cardinale della curia romana, dopo il trasferimento definitivo della prima statuetta nella parrocchia di Sant'Agostino. E questa volta nessuna lacrima, ma una sudorazione profumata che, scorrendo, ha lasciato il segno sul gesso.


fonte


dando per scontato che sia tutto vero, credete sia possibile l'ipotesi del miracolo o sono solo fenomeni che non hanno una spiegazione scientifica?

p.s.: ne stanno parlando or ora a 8 e 1/2
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Vecchio 25-01-2005, 21.15.52   #2
Dav82
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Re: Miracoli o no?

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Originariamente inviato da davlak
dando per scontato che sia tutto vero, credete sia possibile l'ipotesi del miracolo o sono solo fenomeni che non hanno una spiegazione scientifica?
La seconda.
E dando per scontato che sia tutto vero
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Vecchio 25-01-2005, 21.18.12   #3
Anaconda
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Non posso dare per scontato che sia tutto vero per il semplice motivo che lacrime di sangue, apparizioni e sudorazioni varie le ho sempre ritenute un imbroglio...
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Se non puoi respirare... non puoi urlare...
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Vecchio 25-01-2005, 21.18.53   #4
Fëanor
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non so che dire.
se Dio volesse apparire all'uomo, non sono troppo convinto che lo farebbe in questo modo "strambo".
mi sembra offensivo per la "divinità"...
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Vecchio 25-01-2005, 21.27.03   #5
davlak
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si ma tanto per dirne una: esponenti della Chiesa secondo voi si espongono (scusate il gioco di parole) così "pericolosamente"?

mi parebbe strano anche se mi rendo conto che non è una prova che fa propendere per il miracolo.


eppoi, sempre ammettendo che non si tratta di una truffa, quale stranezza chimico-fisica potrebbe far sgorgare le lacrime profumate da una statuetta di gesso?
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Vecchio 25-01-2005, 21.30.07   #6
Fëanor
High King of Noldor
Er pistone dell'Urbe
 
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Loc.: Lost
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Fëanor promette bene
ci sono tantissime sostanze chimiche che noi nemmeno ci sognamo, che cambiano colore con l'aria, con la pressione, con la temperatura e chissà che altro...

voglio dire, siamo andati sulla luna, non credo sia difficile far piangere una statua.

non voglio in nessun modo essere blasfemo, anzi.
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Vecchio 25-01-2005, 21.55.13   #7
Thor
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Non posso dare per scontato che sia tutto vero per il semplice motivo che lacrime di sangue, apparizioni e sudorazioni varie le ho sempre ritenute un imbroglio...
appunto. poi figuratevi che opinione può esprimere un ateo (io).

anzi, 'ste storie delle lacrime e tutti che gridano al miracolo, me le fan pure girare..penso "ma va' la gente come se lo fa.." ..ci siamo capiti..
___________________________________

Un giorno in cui voleva fare il cattivo, Mister Coniglietto sbirciò oltre la siepe e vide che l'orto del Contadino Fred era pieno di lattuga fresca e verde; Mister Coniglietto, invece, non era pieno di lattuga per niente. E ciò gli parve un'ingiustizia.
Sono un Vampiro! I am a Vampire!
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Vecchio 25-01-2005, 22.44.56   #8
Albachiara
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Albachiara promette bene
Detta cosi mi sembra piu la reclam della Abre magique che un miracolo..
Seriamente. Senza voler togliere nulla ne da una parte ne dall'altra credo che sia troppo presto per dire qualsiasi cosa. La chiesa ha sempre avuto dei tempi "ecclesiastici" per arrivare a molte decisioni e questo non credo sia da meno. Insomma.. Il tempo ci dirà se questo è un fenomeno che resterà nella bocca di molti per capirne la verità o se si dissolverà in una bolla di sapone da qui a pochi anni. Tutto quello che si può dire per ora è solo pura ipotesi.
___________________________________

Non ci sono solo beni materiali, ci sono anche quelli spirituali..
Albachiara non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 25-01-2005, 22.55.09   #9
Lu(a
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Roba da fenomeno da baraccone.
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Vecchio 25-01-2005, 23.54.28   #10
mao
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Loc.: Roma
Messaggi: 2.263
mao promette bene
la cosa interessante è che dalle analisi del sangue emerge che sia sangue umano e maschile, però poi non hanno fatto le analisi ai componenti della famiglia, chissà perché!
___________________________________

............If you love somebody set them free............ (Sting)

............Mo' mme 'ššcrivo ai terrorišti............ (Magnotta)
mao non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 26-01-2005, 00.45.54   #11
Gigi75
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Messaggi: 7.367
Gigi75 promette bene
Io non ci credo manco un po!
___________________________________

.:. R.U.T.T.A. Motoclub Bari: Il Forum .:.
Gigi75 non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 26-01-2005, 01.15.21   #12
Eccomi
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Leggete questo, che è veramente interessante...

Dal periodico Medjugorie Torino, n°120, pp. 4 e 5:

Le immagini della Madonna e di Gesù versano
sangue e gli scienziati dicono:
FENOMENO VERO E SCONCERTANTE
P. Pietro mostra l'icona della Madonna che ha versato lacrime di sangue il 3/5/2003
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Vecchio 26-01-2005, 01.16.14   #13
Eccomi
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Ogni tanto si legge di qualche immagine della Madonna che piange. A volte il pianto è costituito da lacrime di sangue e la notizia fa sempre molta impressione. Gli scettici sorridono; le autorità ecclesiastiche valutano, e, giustamente, con estrema prudenza, evitano di emettere giudizi definitivi; la Scienza non si impiccia, se non a livello dilettantistico. Poi, passa il tempo, il fatto perde di interesse, sbiadisce, viene dimenticato. E solo in casi rarissimi il fatto assume importanza fino a ottenere i giusti riconoscimenti che sono la convalida della serietà e della sua valenza soprannaturale, come, per esempio, è accaduto per la "Madonna delle Lacrime di Siracusa".
Ora, noi vogliamo raccontare un fatto simile recente, ancora sconosciuto, ma che si presenta clamorosissimo proprio perché il primo giudizio emesso è quello della Scienza, Scienza ad altissimo livello, giudizio che apre prospettive a ipotesi sconcertanti.
Il fatto riguarda due icone sacre che hanno versato lacrime di sangue in due diverse occasioni. Le due icone appartengono a Padre Pietro Maria Chiriatti, 59 anni, sacerdote dal 1990, fondatore di una piccola congregazione i "Missionari di Nostra Signora della Cava", che vive in una povera abitazione ad Alberobello, in Puglia. «Il 3 maggio 2003», racconta Padre Pietro «intorno alle sei di sera ero andato in camera per prendere delle medicine ed ho visto che l'icona, che rappresenta la Madonna con il Bambino e che tengo sul mio inginocchiatoio, aveva delle macchie sul viso. Poiché ci vedo poco, ho toccato l'immagine ed ho sentito che era bagnata. Ho chiamato i confratelli e abbiamo visto che versava lacrime».
Il fenomeno durò una trentina di minuti, fu visto da diverse altre persone che Padre Pietro aveva subito chiamato e venne anche ripreso con la videocamera. Padre Pietro raccolse il sangue su un fazzoletto e poi lo consegnò a un Laboratorio per l'esame.
A un anno di distanza, il 27 maggio 2004, il fenomeno Si ripetè su un'altra icona di Padre Pietro, che raffigura il volto di Gesù come si vede sulla Sindone. Questa volta più che di una lacrimazione si trattò di una sudorazione di sangue. Il volto di Gesù venne rigato da sette rivoli di sangue, che partivano dalla fronte e scendevano lungo le gote, sulla barba, uscendo addirittura dal quadro. Padre Pietro, spaventato, chiamò le persone che erano in casa, telefonò ai carabinieri, al parroco, al medico. Il fenomeno durò un'ora e mezzo e venne visto da una cinquantina di persone.
Anche questa volta, il religioso raccolse del sangue e un campione lo inviò al Laboratorio scientifico cui aveva inviato quello apparso sul volto della Vergine. Ed è stato lì, in quel Laboratorio scientifico che si è rivelata la straordinarietà del fatto.
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Vecchio 26-01-2005, 01.16.46   #14
Eccomi
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Va subito detto che quel Laboratorio Scientifico è uno dei più prestigiosi d'Europa. Si tratta del "Laboratorio di Genetica Forense dell'Università di Bologna", modernissimo, con apparecchiature so-fìsticatissime, che si avvale di una équipe di Medici e Biologi ricercatori che sono docenti Universitari. Quindi, strutture tecniche e personale pre-paratissimi. Il Laboratorio è specializzato in tutto ciò che riguarda il DNA. Lavora con i Servizi Segreti di mezzo mondo, ed è in contatto con altri simili Laboratori di altre nazioni. Insomma, è il meglio del meglio e un responso emesso da quel Laboratorio ha valore indiscutibile.
Ebbene, dopo aver eseguito tutte le analisi, i ricercatori di quel Laboratorio hanno inviato a Padre Pietro un documento ufficiale, nel quale, in sintesi, si dice che il sangue esaminato è "sangue umano, di gruppo B, maschile", ed è "identico" in tutti e due i campioni presentati, cioè sia quello del sangue ricavato dalle lacrime dell'immagine della Vergine, come quello apparso sul volto di Gesù.
E fin qui, niente di straordinario. Ma il documento prosegue con delle valutazioni che hanno veramente dell'incredibile. "La configurazione di tratti genetici trovata nel cromosoma Y", è scritto in quel documento "non corrisponde ad alcuna delle configurazioni presenti nella banca dati mondiale, nella quale sono raccolti i dati di 22.000 soggetti maschi provenienti da 187 popolazioni". E più avanti si legge ancora: "Questo sangue è talmente raro da dover essere considerato pressoché irripetibile. Con particolari calcoli di rilevamento e di valutazione matematici, si può affermare che la probabilità statistica di trovare, nel corso dei millenni, una tipologia di sangue analogo, è quasi nulla: una probabilità su 200 miliardi di possibili casi osservati". Che significa tutto questo? Per prima cosa, i dati ottenuti escludono, nel modo più assoluto, che ci sia frode, inganno, imbroglio. Nessuno al mondo potrebbe essere in grado di produrre un sangue con simili caratteristiche. E indicano, poi, che si tratta di un sangue "unico", appartenuto quindi a una sola persona e a nessun altro nella storia dell'umanità. Un uomo che non ha avuto ascendenti ne discendenti. Ed è chiaro che il pensiero corre a quanto i Vangeli scrivono di Gesù, l'unico uomo con queste caratteristiche. È significativo, a questo proposito, che il sangue delle lacrime apparse sull'immagine della Vergine sia identico a quello apparso sul volto dell'immagine-di Gesù. Si potrebbe dire che, con questi risultati, per la prima volta, si ha un dato scientifico che potrebbe riguardare la persona fisica di Gesù, il DNA di Gesù, il Dio incarnatesi in un corpo che è stato e resterà "unico".
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Vecchio 26-01-2005, 01.17.29   #15
Eccomi
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Naturalmente, è presto per trarre conclusioni. Il responso della Scienza è, comunque, preciso, pubblico, inequivocabile. Gli scienziati che lo hanno emesso, hanno usato un linguaggio freddo, matematico, ma chiarissimo. Hanno esplicitamente affermato di trovarsi di fronte a un caso unico. Basti pensare alla loro frase: "ci sarebbe 1 probabilità su 200 miliardi di trovare, nel corso dei millenni, un sangue analogo". È tutto dire! E sono loro, abituati alla freddezza scientifica, a dimostrare, con la loro meraviglia, la straordinarietà di questi risultati. In una lettera privata, uno dei ricercatori ha scritto a Padre Pietro: «Sono dati da far rimanere stordita dallo stupore anche una statua». E ancora: "Di fronte al risultato di queste analisi, che per me sono a dir poco inaudite, non sono riuscito a nascondere le lacrime». Un altro gli ha detto: «Questo è sangue umano, ma sembra proprio venire da un altro mondo".
Le autorità ecclesiastiche sono naturalmente al corrente dei fatti e stanno indagando e valutando. La loro prudenza sarà giustamente grandissima, ed è bene che lo sia. Ma i risultati scientifici inducono già a pensare che, forse, siamo di fronte a un "segno soprannaturale" di eccezionale importanza.

Renzo Allegri
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