Hai il biglietto vincente?? Ecco il tuo vaccino anti-influenzale

[Silence]

Ormai se ne sentono di tutti i colori sul vaccino anti-influenzale che in italia costa il doppio rispetto che in francia...e finalmente il ministro Sirchia sembra essersi svegliato (ma non sperateci troppo ) e ha detto che entro breve abbasserà il costo del vaccino (aumentando gli altri ticket aggiungo io)
Ma non è per questo che ho aperto questa discussione, quello che volevo condividere con voi è una notizia data pochi minuti fa sul tg2...avrete sentito di certo che in america vi sono delle difficoltà a reperire il vaccino per tutti, insomma non ce nè a sufficienza, ma la cosa secondo me vergognosa è successa in un paesino del New Jersey (70.000 abitanti e solo 300 vaccini) dove, tale vaccino è stato messo in palio in una lotteria (in pratica solo 300 fortunati abitanti potranno beneficiare della cura anti-influenzale)...e questo accade nel paese più evoluto a livello medico e tecnologico!!!!
L'importante è spendere tutti i soldi per costruire missili super-mega-intelligentissimissimi, poi anche se qualcuno se ne va al creatore, magari un bimbo o un anziano...beh pazienza (mi sono sempre chiesto che cosa fosse il sogno americano )
Eh...che fortuna i militari in Iraq...loro di certo non staranno in pensiero per un vaccino che non avranno...per loro il rischio di morte non è certo rappresentato da un'influenza

Bush o Kerry ??? Propongo Topolino, il buon vecchio Mickey Mouse, aveva sempre una soluzione per tutto, era giusto, e sempre col sorriso sulle labbra...

[Totor@]

1.ANSA) - ROMA, 19 OTT - Con un'ordinanza il ministro della salute Girolamo Sirchia disporra' la riduzione del prezzo dei vaccini antinfluenzali. E' stato deciso oggi nel corso di un incontro al ministero con aziende produttrici, farmacisti e grossisti. La riduzione avverra' a carico di queste ultime due categorie, le sole che hanno dichiarato disponibilita' a contribuire alla riduzione al taglio dei prezzi.

2. pura demagogia. Tutto il mondo e' paese!

[infinitopiuuno]

Originariamente inviato da Tristezza
Ormai se ne sentono di tutti i colori sul vaccino anti-influenzale che in italia costa il doppio rispetto che in francia...e finalmente il ministro Sirchia sembra essersi svegliato (ma non sperateci troppo ) e ha detto che entro breve abbasserà il costo del vaccino (aumentando gli altri ticket aggiungo io)
Ma non è per questo che ho aperto questa discussione, quello che volevo condividere con voi è una notizia data pochi minuti fa sul tg2...avrete sentito di certo che in america vi sono delle difficoltà a reperire il vaccino per tutti, insomma non ce nè a sufficienza, ma la cosa secondo me vergognosa è successa in un paesino del New Jersey (70.000 abitanti e solo 300 vaccini) dove, tale vaccino è stato messo in palio in una lotteria (in pratica solo 300 fortunati abitanti potranno beneficiare della cura anti-influenzale)...e questo accade nel paese più evoluto a livello medico e tecnologico!!!!
L'importante è spendere tutti i soldi per costruire missili super-mega-intelligentissimissimi, poi anche se qualcuno se ne va al creatore, magari un bimbo o un anziano...beh pazienza (mi sono sempre chiesto che cosa fosse il sogno americano )
Eh...che fortuna i militari in Iraq...loro di certo non staranno in pensiero per un vaccino che non avranno...per loro il rischio di morte non è certo rappresentato da un'influenza

Bush o Kerry ??? Propongo Topolino, il buon vecchio Mickey Mouse, aveva sempre una soluzione per tutto, era giusto, e sempre col sorriso sulle labbra...

La triste questione non mi sorprende. Vaccinato alle C@volate americane. Esiste uno Stato vicino al Canada, lì i prezzi dei medicinali sono calmierati, dove una giovane "ottantenne" organizza dei viaggi tramite autobus, per passare il confine e fare incetta di medicinali. Sebbene sia proibito lei, insieme ad un gruppo di circa 30 "vecchietti", dichiara: "che mi arrestino pure". Voglio dire che si rischia la prigione, e in USA si va in prigione, pur di risparmiare qualche dollaro sui medicinali.

[Silence]

Originariamente inviato da Totor@
2. pura demagogia. Tutto il mondo e' paese!

[carletto]

Originariamente inviato da Totor@
1.ANSA) - ROMA, 19 OTT - Con un'ordinanza il ministro della salute Girolamo Sirchia disporra' la riduzione del prezzo dei vaccini antinfluenzali. E' stato deciso oggi nel corso di un incontro al ministero con aziende produttrici, farmacisti e grossisti. La riduzione avverra' a carico di queste ultime due categorie, le sole che hanno dichiarato disponibilita' a contribuire alla riduzione al taglio dei prezzi.

Demagogia e sporca propaganda elettorale.

Il fatto che la riduzione sia imposta con un'ordinanza è illegale e non conforme alle norme europeee, e Sirchia lo sa benissimo.
Adesso si farà bello, insieme al suo padrone (ma insieme a lui mente sapendo di mentire) e tra qualche mese la Commissione Europea boccerà il prvvedimento e lo stato sarà costretto a rimborsare i soldini.

Intanto però qualche fesso ci cascherà e voterà per questi mentitori alla prossime supplettive.

[Nothatkind]

Difatti, poco tempo fa lo stesso Sirchia (anzi, Nerchia) aveva detto che una riduzione non è possibile.
Il solito specchietto per le allodole

Originariamente inviato da paolo280166


La triste questione non mi sorprende. Vaccinato alle C@volate americane. Esiste uno Stato vicino al Canada, lì i prezzi dei medicinali sono calmierati, dove una giovane "ottantenne" organizza dei viaggi tramite autobus, per passare il confine e fare incetta di medicinali. Sebbene sia proibito lei, insieme ad un gruppo di circa 30 "vecchietti", dichiara: "che mi arrestino pure". Voglio dire che si rischia la prigione, e in USA si va in prigione, pur di risparmiare qualche dollaro sui medicinali.

grande

[Gigi75]

Non credo che l'ordinanza ordini di abbassare i prezzi.
Alza la quota coperta dallo Stato, immagino

[Deep73]

IMHO... ma serve sta corsa al vaccino?

Mi hanno sempre insegnato che su questo tipo di malattie, è meglio farseli da soli gli anticorpi (pigliandosi il malanno) piuttosto che farsi prendere dalla fobia del vaccino... il quale nn fa altro che renderci tutti + protetti dalla bambagia e, a conti fatti, + esposti a rischi di malattie ben peggiori (dovute a successive evoluzioni del virus/batterio).

Ok per certe categorie di gente, ma il + delle volte sembra quasi sia un fenomeno di massa!

[Thor]

sinceramente non so cosa pensare..se il ministero della salute lo consiglia, lo farà a ragion veduta..di chi fidarsi, se no?

mio padre, asmatico, lo fa da anni.

mia madre, che si fa seguire da un omeopata non lo fa, perché il guru le ha detto così..

io? mai fatto..come Deep73, penso che se il fisico riesce a passare qualcosa senza aiuti, è meglio..
sì, ma se si "rovina" nel tentativo? oppure se l'influenza (in questo caso) è bella viulenta e si rischia la vita?

(questo, a parte il prezzo del vaccino..)

che dite?

[Deep73]

Originariamente inviato da thor

sì, ma se si "rovina" nel tentativo? oppure se l'influenza (in questo caso) è bella viulenta e si rischia la vita?

Che sia violenta può essere causato anche dal fatto che in media si è meno protetti da attacchi che, costruendosi le proprie immunità pian pianino, riusciremmo ad evitare facilmente con qualche giorno a letto.

Ripeto, con malattie fondamentalmente non gravi (vabbè pure il raffreddore era mortale una volta ) meglio affidarsi a se stessi.

[Silence]

Originariamente inviato da Deep73


Che sia violenta può essere causato anche dal fatto che in media si è meno protetti da attacchi che, costruendosi le proprie immunità pian pianino, riusciremmo ad evitare facilmente con qualche giorno a letto.

Sono d'accordo sia con te che con thor, il fatto è che non tutti sono adatti a sopportare influenze "pesanti"...se tutti fossimo a rischio di vita ci vorrebbero miliardi di vaccini, qui si parla di anziani (in uno stato di salute precario) e bambini piccoli che, per quanto debbano farsi gli anticorpi, c'è differenza fra un raffreddore e un febbrone a 40° con convulsioni...come è successo a me da piccolo. Sono sicuro che troppo rumore di fondo amplifica quelle che sono le reali proporzioni, ve ne dò atto ma secondo me è giusto tutelare chi potrebbe venire maggiormente danneggiato da un attacco influenzale forte. La vita non ha prezzo si dice no???

[infinitopiuuno]

Originariamente inviato da thor
sinceramente non so cosa pensare..se il ministero della salute lo consiglia, lo farà a ragion veduta..di chi fidarsi, se no?

mio padre, asmatico, lo fa da anni.

mia madre, che si fa seguire da un omeopata non lo fa, perché il guru le ha detto così..

io? mai fatto..come Deep73, penso che se il fisico riesce a passare qualcosa senza aiuti, è meglio..
sì, ma se si "rovina" nel tentativo? oppure se l'influenza (in questo caso) è bella viulenta e si rischia la vita?

(questo, a parte il prezzo del vaccino..)

che dite?

Bella quella definizione "guru" .
Io tra scegliere se rischiare di stare con febbre e dolori per una settimana e no....poi non sono dipendente quindi non vengo nemmeno pagato.
Mio fratello che la dovrebbe fare (diabetico) non la fa'..mah.

[mao]

In ogni caso, da quel che ne so, avendo i produttori declinato la richiesta del ministro di abbassare i prezzi, il calo del prezzo è dovuto alla disponibilità di fornitori all'ingrosso e farmacisti.

[Flying Luka]

anzi, direi che forse vanno anche peggio:

Il mutualista che chiede una lavatrice, il farmacista che pretende lo sconto, lo specialista che si fa pagare cene e maestri di tennis. Un informatore medico vuota il sacco e racconta bassezze e avidita' di una parte della classe medica


Da otto anni attraversa l'inferno.
Ogni giorno. T. M. e' un informatore scientifico milanese che ha gia' lavorato per tre importanti aziende farmaceutiche: ogni volta che cambia societa', lo pagano meglio. Per vendere le sue pillole, con uno stipendio di 80 mila euro l'anno piu' i premi, naviga nei gironi danteschi della sanita' italiana. Dove tocca e vede quello che ha raccontato a Panorama.



Come ha iniziato?
Lavoravo al banco di una farmacia: tutti i giorni, compresi i turni festivi, fino alle 8 di sera. Sognavo di aprire il mio negozio, in realta' ero diventato lo schiavo di un potente farmacista.



Chi le offri' il posto di informatore scientifico?


Mi contatto' il capo area di una multinazionale: Abbiamo bisogno proprio di un tipo come lei, sveglio e volenteroso. Mi offrirono subito 100 milioni lordi l'anno di lire, piu' le spese. Se lei funziona, mi dissero, tra le spese faremo rientrare anche i soldi per la festa di compleanno di suo figlio...



Ma lei non conosceva il mestiere.

All'universita' avevo studiato i farmaci, non il marketing. Cosi' l'azienda mi inseri' in uno di quei corsi, finanziati dall'Unione Europea, per addestrare gli informatori scientifici. Il primo giorno di lezioni, arriva un dirigente e ci avverte: "Ragazzi, adesso vi spiego il vostro lavoro. Voi siete delle prostitute, dovete presentarvi sempre in forma, profumati, e con un chiodo fisso in testa: sedurre il cliente. La contropartita della vostra prestazione e' la prescrizione del nostro medicinale. Chiaro?". Rimasi senza fiato, peo' pensai che non potevo tornare indietro.



Chi e' il cliente di un informatore?


Tutti quelli che presidiano i punti strategici del mercato. I medici di base, i dirigenti delle asl, i farmacisti, il primario che fa opinione nel suo settore. E perfino il magazziniere di una clinica privata. Loro hanno la stessa classificazione: clienti. E noi lo stesso obiettivo: tenerli in pugno.



Con quali tecniche?


La prima mossa e' quella di capire l'interlocutore. Il medico estroverso e' uno che al secondo incontro si lamenta per la moglie nevrastenica: bisogna mandarlo in vacanza a Cuba. L'introverso ha uno studio con le luci basse e con il certificato di laurea incorniciato alle sue spalle. Bisogna garantirgli l'assistenza per il computer e una bella enciclopedia.



Ci sono quelli che vogliono tutto?


Purtroppo. Anche perche' sono stati abituati male da qualche collega piu' spregiudicato. C'e' un medico, con quasi 10 mila pazienti, che mi ha accolto con un'agenda aperta: "Ecco, le faccio vedere quello che mi serve". Televisore, computer, telefonino, dvd. E una lavatrice. "Non le sembra di esagerare?" chiedo con un sorriso. E lui: "Ha ragione, ma mio figlio ha appena infilato un giocattolo nella lavatrice e si e' distrutta. Le sembra che possa chiedere alla donna di servizio di lavare il bucato a mano?".

Quando riceve richieste cosi' ampie, lei passa una giornata in un negozio di elettrodomestici.
Per carita', non anticipo un soldo. Giro la richiesta al mio capo area e lui la passa a una societa' di servizi che provvede al rifornimento e fattura direttamente all'azienda farmaceutica.



Ma come fa a fatturare una lavatrice?

La sostituisce con 50 fonendoscopi.



A parte gli oggetti, lei riceve anche altre richieste?

Quando il medico-cliente e' un primario, oppure rappresenta un nome importante nella sua disciplina, allora so in partenza che non si aspetta ne' lavatrici ne' televisori.



A che cosa e' interessato?

Al potere e al prestigio. Lo conquisto se, per esempio, gli faccio arrivare dall'azienda farmaceutica un contributo per i macchinari del suo reparto. A quel punto lui ha dimostrato all'interno dell'ospedale, e in tutto il suo giro, quanto e' stimato, quanto conta. Se poi e' un uomo molto spregiudicato, qualche macchinario destinato all'ospedale finisce nella sua clinica.



Quanti medici ladri ha incontrato?


Ho incontrato dei medici, non tanti per la verita', che mi hanno comunicato la loro percentuale per ogni confezione di medicine prescritte. Li ho fatti parlare, poi mi sono alzato e ho detto: "Le chiedo scusa, ma credo che lei mi abbia confuso con un'altra persona".

Passiamo a una seconda categoria di clienti: uomini politici e amministratori delle asl.

Se ne occupano alcuni superinformatori che, divisi per regione, hanno il controllo del territorio. Io mi limito a fare delle segnalazioni.



Per esempio?

Il dirigente di una struttura sanitaria ha la passione per la cucina giapponese. Mi ha indicato un ristorante che lo soddisfa e un paio di volte al mese ci va con una fidanzata: non deve pagare neanche la mancia per i camerieri. Un altro e' fissato con il tennis: ha il campo con il maestro prenotato, e pagato, per tutti i sabati