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Vecchio 15-09-2017, 22.05.59   #1
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Firefox: a novembre spariranno buona parte delle estensioni.

Ho avuto la triste notizia solo oggi (normalmente uso la versione ESR su Windows) aggiornando l'installazione Linux.

Da novembre più del 97% (mia stima) delle estensioni non funzionerà causa il nuovo standard WebExtensions, perché attualmente i diritti delle estensioni permettono a estensioni teoricamente innocue di fare danni nascosti (così scrivono quelli di Mozilla).

https://support.mozilla.org/it/kb/no...-addon-firefox

Come potete leggere ...

"È verosimile che alcuni componenti aggiuntivi non verranno aggiornati al nuovo standard; Mozilla continuerà ad assistere al meglio gli sviluppatori per aiutarli nella transizione. All'avvicinarsi del mese di novembre, il suggerimento per gli utenti è quello di trovare altre estensioni in sostituzione di quelle che non saranno aggiornate."

Credo che sia una pia illusione: temo che questo decreti il prematuro decesso di Firefox facendo spostare definitivamente l'utenza su Chrome, Chromium, Opera, Vivaldi e tutte le famiglie e famigliole che conoscete meglio di me... spero di sbagliarmi.
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Vecchio 16-09-2017, 00.07.30   #2
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Rif: Firefox: a novembre spariranno buona parte delle estensioni.

È da mesi che "bisticcio" sulla questione.

In realtà il vero motivo per cui sta avvenendo questa transizione è che in Mozilla ritengono che Firefox abbia bisogno di "modernizzarsi", il che è anche condivisibile, purtroppo però questa modernizzazione sta avvenendo con troppa fretta e ad un prezzo troppo alto.
Di fatto loro hanno deciso deliberatamente (e dichiaratamente) di mettere da parte l'utenza avanzata per favorire quella generica, nella speranza che questo possa portare Firefox a riguadagnare le quote che negli ultimi anni ha incessantemente perso.
Inutile dire che la penso in maniera molto diversa, indipendentemente dal fatto che faccio parte di quell'utenza particolarmente danneggiata da questa scelta.
Quindi resisterò con la ESR il più possibile, e ad Aprile vedrò il da farsi (che potrebbe andare dal fregarmene dei rischi e rimanere per qualche tempo con una versione obsoleta di Firefox o cercare un fork che mantenga le vecchie estensioni ancora per qualche tempo).

Certo, quelli di Firefox potevano almeno avere la delicatezza di far uscire una ESR subito prima del grande cambiamento, così da dare più tempo a chi ancora aveva bisogno di certe funzionalità (nella speranza che nel frattempo qualcuna sarebbe stata ripristinata, con la maturazione delle API e lo sforzo degli sviluppatori di componenti aggiuntivi).
Ho sperato fino all'ultimo nella decisione di rimandare la scadenza fino a Firefox 60, in modo da salvare la 59 ESR e darci più tempo.
E invece nulla, sono andati per la loro strada, in modo piuttosto arrogante devo dire.
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Vecchio 16-09-2017, 02.28.44   #3
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Rif: Firefox: a novembre spariranno buona parte delle estensioni.

Ho dato una veloce occhiata alle 10 estensioni che uso, robetta semplice, ma almeno 2 per me sono vitali per continuare a usare Firefox che nudo e crudo ha TUTTO da invidiare agli altri.

DownThemAll! (Developer furioso...)
FireGestures
FlashGot
Google Translator for Firefox
Mozilla Archive Format
Multiple Tab Handler
Mute Tab
Nimbus Screen Capture
NoScript (teoricamente aggiornato, ma...)
Vacuum Places Improved

NoScript: dovrebbe aver ricevuto l'aggiornamento ma FF55 la considera (ad oggi) obsoleta (!??).
DownThemAll!: chi l'ha creata e la mantiene ha già detto che le nuove API sono talmente ad alto livello che non gli permettono la conversione e considerando anche la completa gratuitità dell'estensione non ha nessuna intenzione di aggiornarla fino a che non gli verranno dati strumenti per farlo.

Per le restanti, o sono molto vecchie ed erano abbandonate da tempo o da febbraio non vengono aggiornate in modo sistematico e negli ultimi due mesi proprio per nulla.

Queste estensioni sono-erano per me, l'unico motivo per continuare ad usare FF, ma se per novembre (ma anche prima...) non vedo rapidi e interessanti sviluppi sull'argomento farò diventare FF uno dei browser di riserva e molto probabilmente userò Vivaldi (o direttamente Chromium) al suo posto e amen.

Mozilla raccoglierà ciò che semina: prima ho abbandonato il client di posta e ora il browser... va bene così...
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Vecchio 16-09-2017, 12.48.40   #4
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Rif: Firefox: a novembre spariranno buona parte delle estensioni.

Tu sei pure fortunato, io di estensioni ne uso una cinquantina!

Per Mozilla Archive Format so già che esiste un'alternativa, il formato è diverso ma fa la stessa cosa. Il problema rimane la compatibilità con i vecchi file salvati, ma per fortuna MAFF è una formato "zip" e le pagine possono essere comunque aperte con facilità.

Ad ogni modo una tragedia, la mia lista delle estensioni è sconsolabilmente "gialla" (ma sono sicuro che almeno alcune faranno uscire una versione aggiornata per fine anno, o ci sarà qualche alternativa).
Il vero problema sono tutte quelle funzionalità che andranno irrimediabilmente perse. Al alcune potrei anche rinunciare, ma ad altre no, non se ne parla.

Vivaldi è un'ottima scelta, io sto pensando di sostituire Iron che uso come browser secondario, devo solo vedere se esiste una versione portable decente.
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Vecchio 16-09-2017, 14.03.49   #5
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Rif: Firefox: a novembre spariranno buona parte delle estensioni.

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Tu sei pure fortunato, io di estensioni ne uso una cinquantina!
Cinquanta?! non te la cavi a raccontare solo il numero, perlomeno mi spieghi il loro utilizzo... su fai il bravo...

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Vivaldi è un'ottima scelta, io sto pensando di sostituire Iron che uso come browser secondario, devo solo vedere se esiste una versione portable decente.
Ho dovuto rinunciare a Vivaldi per non rinunciare a Chromiun perché alcune estensioni non ne vogliono sapere di installarsi li se c'è anche la versione nativa presente... Mistero... lo terrò come seconda scelta.
Per il resto ho trovato tutto il minimo indispensabile per sostituire FF che automaticamente è diventato la 3a scelta.
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Vecchio 16-09-2017, 14.35.59   #6
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Rif: Firefox: a novembre spariranno buona parte delle estensioni.

Vivaldi mi sembra comunque meglio di Chromium, per le funzionalità integrate.
Poi vabbè, io sul browser secondario praticamente non uso addon, tendo a tenerlo il più pulito possibile.

Firefox, pur tagliando la compatibilità passata, potrà usare le estensioni di Chrome (non a caso il nuovo sistema di estensioni è webkit esteso) più altre che funzioneranno solo su Firefox (dato che hanno esteso le API base).
Da questo punto di vista insomma dovrebbe comunque essere meglio dei vari chromium-based.

Il vero problema di questa transizione per me è che non esistono alternative. Se mi tolgono il firefox che mi serve, cosa uso? Non esiste nulla che sia in grado di sostituirlo, alla fine il nuovo Firefox è ciò che più gli si avvicina.
C'è poi da dire che al di la dell'arroganza dello staff di Mozilla, rimane comunque l'unico browser il cui scopo è la navigazione libera e non il favorire questa o quell'azienda e i loro servizi.

Comunque per me il browser secondario deve avere un motore di rendering diverso da quello primario, per questo il primario è Firefox e il secondario è un chromium-based. Avere due browser basati su webkit/blink per me non avrebbe molto senso.

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Cinquanta?! non te la cavi a raccontare solo il numero, perlomeno mi spieghi il loro utilizzo... su fai il bravo...
Scherzi? Mi ci vorrebbe una sera
Alla fine non tutte sono primarie, diverse sono per piccole "rifiniture" che trovo molto comode e contribuiscono a rendere il browser come piace a me.
Qualche esempio? Select like a boss (ispirata al vecchio Opera), Clipboard Plus (che funziona ancora, nonostante nella pagina risulti incompatibile, per lo meno sulla ESR), Go Parent Folder (che vedo ora è stato rimosso da AMO ma anche lui funziona benissimo: partendo da una ricerca nei segnalibri, ti individua il segnalibro all'interno dell'albero gerarchico) e così via... piccole cose che mi rendono la vita molto più comoda.
Devo dire però che la paggior parte del lavoro lo fanno gli script personali.
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Vecchio 17-09-2017, 00.28.02   #7
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retalv è un gioiello raroretalv è un gioiello raroretalv è un gioiello raro
Rif: Firefox: a novembre spariranno buona parte delle estensioni.

Vivaldi è un buon browser ma malgrado funzioni sufficientemente bene e abbia diverse buone integrazioni non è ancora perfetto perché lo possa prendere in considerazione come software principale, ci sono ancora diversi bachetti di rendering delle pagine, speriamo nella versione 1.12 che dovrebbe uscire a stretto giro.

Opera da quando è diventato a partecipazione cinese (non è un problema di etnia o razzismo, ho un cellulare fatto proprio lì... ) non mi da sufficiente fiducia: se devo scegliere tra il rischio che le mie transazioni bancarie prendano la strada di Washington o di Pechino, scelgo Washington...

Per me è indispensabile avere qualcosa di maggiormente stabile sebbene non sia l'ultima versione: parlo della versione portabile di Chromium creata e mantenuta da Nik sul sito http://chromium.woolyss.com/ in versione No sync - No WebRTC - No Widevine, attualmente in versione 61.0.3163.91.
Se per qualche motivo in futuro le cose cambieranno allora cambierò opinione, ma per ora imbocco la strada del trittico: Chromium, Vivaldi e Firefox per ora in ESR 52, poi dipenderà dalle estensioni che saranno disponibili quando uscirà la 59, ma ho il sospetto che già dalla 52.5 si presenterà il problema reale ... se così sarà lo userò in modalità vanilla, eventualmente solo per i conti bancari.

La versione portable viene installata on-line (stupendamente furba la mossa di un updater open ed esterno che con 141Kb di zip mi permette di installare l'intero pacchetto al primo avvio liberando spazio dal DVD di installazione che uso quelle rare volte che reinstallo W7) e ad ogni nuovo avvio prima di lanciare il browser controlla la presenza di aggiornamenti e se li trova li installa in modo incrementale.

Originariamente pensavo di salvare (backup) l'intera cartella del profilo per ricrearla in installazione, ma quando ho visto 205Mega (un'ottantina zippati) ho desistito: quella volta che reinstallo e non ho fatto un backup su uno dei dischi di archivio (...non ci crede nessuno...) carico estensioni e Feed di sana pianta.

Per le estensioni che servono a me in Chrome ho un po' affinato le scelte ma mi sembra di aver raggiunto la pace, sebbene la modalità di utilizzo sia del browser sia delle estensioni necessita di un periodo di adattamento (dopo anni di un certo tipo di logica non è immediata la nuova operatività) ma se ho dovuto ricredermi su Android farò la stessa cosa con Chrome...

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C'è poi da dire che al di la dell'arroganza dello staff di Mozilla, rimane comunque l'unico browser il cui scopo è la navigazione libera e non il favorire questa o quell'azienda e i loro servizi.
Sono daccordo solo in parte...
Se Ubuntu fosse l'ideatore di FF te lo darei in pieno considerando che hanno tolto tutti i motori di ricerca commerciali lasciando solo DuckDuckGo ma visto che FF esce con Google, Yahoo, Bing, Amazon, Hoepli e Wikipedia, si ... anche quest'ultima che tutti pensano sia qualcosa di etereo solo perché è no-profit... nulla di più errato... ad esempio praticamente tutte le aziende della mia zona che lavorano sul sociale-sanitario, spesso cooperative, sono tutte no-profit (quanto tutte le palestre d'Italia), ma malgrado questo acquistano immobili e ogni anno elargiscono dividendi per i soci contributori-finanziatori... , pensare che non favoriscano questa o quell'azienda...
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Vecchio 17-09-2017, 01.19.44   #8
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Rif: Firefox: a novembre spariranno buona parte delle estensioni.

Per le estensioni sulla ESR, non credo ci saranno problemi per tutto il ramo 52.X, lo scopo della ESR è mantenere una piattaforma stabile per un certo periodo di tempo, se cominciassero ad esserci problemi dalla 52.5 le ESR avrebbero poco senso di esistere.
Il problema è che FF52 ha già una certa "anzianità", e dopo l'uscita di FF57 non rimarranno molti aggiornamenti per la ESR... si campa solo fino ad Aprile.

Il profilo di Firefox può essere "ripulito", io mi sono creato dei batch appositi per alleggerirlo quanto serve in determinate occasioni. Una pulizia primaria di cache, log e di alcune cartelle che vengono ricreate in automatico non ti fa perdere nulla. Il grosso del problema è places.sqlite, che memorizza segnalibri e cronologia, ma se non ti serve tutta la cronologia puoi fare una bella pulizia.
Comunque dai, alla fine anche 200 mega (compressi poi in 80) non sono tanto spazio occupato. Io sicuramente prima di abbandonare questa ESR, farò un backup "storico" e lo preserverò con attenzione.

Per quanto riguarda i risvolti filosofici, ricorda che quello di favorire un Internet libero è la "mission" di mozilla. Non che questo sia una garanzia assoluta, ma almeno ci sono delle premesse positive.
I motori di ricerca di default nel browser non sono un modo per favorire questa o quell'azienda, sono semplicemente la maggior voce di introiti di Mozilla. Anche se no profit, senza soldi non si va avanti e non si è in grado di portare a compimento la propria "mission".
Per come la vedo io, non ci sono evidenze che Mozilla finora abbia tradito i propri obiettivi societari, motivo per cui trovo sia ancora degna di fiducia, per lo meno da questo punto di vista. Se dovesse fare altrimenti, mi regolerò di conseguenza (il problema però è che le alternative non sarebbero comunque migliori).
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Vecchio 17-09-2017, 02.03.10   #9
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Per quanto riguarda i risvolti filosofici, ricorda che quello di favorire un Internet libero è la "mission" di mozilla. Non che questo sia una garanzia assoluta, ma almeno ci sono delle premesse positive.
I motori di ricerca di default nel browser non sono un modo per favorire questa o quell'azienda, sono semplicemente la maggior voce di introiti di Mozilla. Anche se no profit, senza soldi non si va avanti e non si è in grado di portare a compimento la propria "mission".
Per come la vedo io, non ci sono evidenze che Mozilla finora abbia tradito i propri obiettivi societari, motivo per cui trovo sia ancora degna di fiducia, per lo meno da questo punto di vista. Se dovesse fare altrimenti, mi regolerò di conseguenza (il problema però è che le alternative non sarebbero comunque migliori).
La mission di Mozilla Fundation è quella di mantenere Internet pubblico e aperto, non di non guadagnarci abbondantemente nel farlo (malgrado i soliti pianti greci)... mi sono ri-letto i propositi della fondazione (azionista unico di Mozilla Corporation organizzazione nata con fini di lucro) e mi sembrava di sentire i discorsi di quando avevo 16-17 anni (anni '70) ... allora era facile crederci, oggi che ho 40 anni di più sulle spalle so che sono solo chiacchiere per avere volontari gratuiti, donazioni e finanziamenti ... tutto il resto è solo fuffa, piaccia o no...
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Vecchio 17-09-2017, 02.11.03   #10
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Il profilo di Firefox può essere "ripulito", io mi sono creato dei batch appositi per alleggerirlo quanto serve in determinate occasioni. Una pulizia primaria di cache, log e di alcune cartelle che vengono ricreate in automatico non ti fa perdere nulla.
Non ci siamo capiti, io parlavo di Chromium.

Per FF il profilo utente ripulito e zippato in automatico diventa un file di 15 Mb... ed estraggo in automatico pure i Bookmarks per gli altri browser.
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Vecchio 17-09-2017, 09.59.46   #11
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Beh, no profit non vuol dire gratis. Nonostante la fondazione sia no profit, per chi ne fa parte quello è un vero lavoro, è normale che ci sia bisogno di fondi per fare tante cose (stipendi, spese varie, acquisizioni, brevetti, ecc...). Non si può competere a questo livello senza soldi.
Certo, magari può far storcere il naso vedere la nuova sede sberluccicante (click), ma fino a quando fanno quel che dicono non vedo motivo per biasimarli su queste cose. Certo, su altro, come le scelte degli ultimi anni, li biasimo eccome.

Per il profilo... avevo frainteso. In effetti quello di chrome è un po' confusionario e diventa abnorme, non ci ho però mai messo davvero mano per dirti se può essere snellito significativamente.
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Vecchio 17-09-2017, 22.57.24   #12
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Argh!!

Ritiro quanto scritto in precedenza, Vivaldi è una beta, non una versione stabile!

Perde la configurazione incasinandola, rendering in certe situazioni che chiede vendetta... come non detto, sradicato e ripreso in mano Opera ... cavolo!

Credo sarebbe meglio che Jon Stephenson von Tetzchner, CEO di Vivaldi nonché fondatore ed ex CEO di Opera facesse uscire versioni accettabili invece di piagnucolare per due giorni di buco con Google e non questa cosa lessa, tenuta insieme con la "sputazza" ... e che cavolo!
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Vecchio 18-09-2017, 09.42.02   #13
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Per Mozilla Archive Format so già che esiste un'alternativa, il formato è diverso ma fa la stessa cosa. Il problema rimane la compatibilità con i vecchi file salvati, ma per fortuna MAFF è una formato "zip" e le pagine possono essere comunque aperte con facilità.
Accidenti. Pure io uso il MAFF in maniera massiccia da qualche tempo. Potrò sempre aprire quindi le vecchie pagine salvate in questo formato con winzip o izarc allora?

Firefox comunque è diventato un mattone sul mio sistema ormai abbastanza datato. Mi sa che devo valutare pure io le alternative. Sto usando anche io vivaldi, ma ha ancora dei problemi.
___________________________________

CPU CORE 2 DUO E6600, ASUS P5LD2/C R2.0, DDR2 4GB PC533 KINGSTON, SSD Crucial M500 120GB, NVIDIA GeForce GT 610
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Vecchio 18-09-2017, 12.39.11   #14
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Immagino che l'alternativa a MAFF che cita @borgata sia "Save Page WE" che salva la pagina in un unico file HTML (come fa-faceva IE) consultabile offline con qualsiasi tipo di browser.

Ma questo è il problema più piccolo (una semplice stampa in PDF o XLS otterrebbe quasi lo stesso risultato)... il peggio sono le estensioni secondarie, che non sono basilari (puoi tranquillamente farne senza) ma ti semplificano la vita.

Una per tutte "Vacuum Places Improved" che aiuta a ripulire automaticamente e velocizzate il database places.sqlite.

Personalmente non ho problematiche di pesantezza, ma se comincio a perdere cosette come quella sopra non ci vuole molto ad avere risvolti negativi.
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Vecchio 18-09-2017, 18.07.51   #15
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@Retalv
Si, possibile che mi riferissi a quello, però non ricordavo che il salvataggio avesse estensione html (IE se non ricordo male salvava in MHTML, un formato binario, non in HTML, a meno che abbia rimosso qualche comportamento arcaico!).
Sono però sicuro che si tratti di un formato zip come nel caso di MAFF (avevo letto un articoletto a riguardo).

Per quanto riguarda il compattare il database, firefox lo fa già da solo. Per questo da tempo sono scomparse molte delle estensioni che lo facevano.
Per evitare frammentazione se non sbaglio il database alloca spazio a blocchi di 10MB, e viene compattato in determinate condizioni (se non sbaglio anche quando tende ad avvicinarsi alle soglie, per evitare di passare alla soglia successiva).
Mi ero informato a riguardo tempo fa, anche se non ricordo bene tutti i particolari degli articoli che avevo letto. Ad ogni modo non credo che oggi "Vacuum Places Improved" sia ancora utile.

Vivaldi comunque dovrebbe avere una versione stabile già da tempo, sicuro di aver scaricato la versione giusta? O era solo un modo per dire che la versione stabile non è stabile affatto?

@luca2
Si, sono semplici file zip, puoi rinominarli ed estrarne il contenuto (ed eventualmente aprirlo per salvarlo in un altro formato).
Io ho anche diversi MHT che ho creato prima di adottare i MAFF, e li converto man mano che mi imbatto in essi. Mi sa però che ora sarò costretto a fare una ricerca a tappeto e risalvarli tutti, se dismettono le estensioni che aprono pagine MHTML potrei avere difficoltà a farlo in seguito.


Per quanto riguarda Firefox, strano ti sembri un mattone, a livello di utilizzo di risorse è tra quelli messi meglio (soprattutto se confrontato a Chrome), anche se pecca sicuramente a causa degli impuntamenti.

Hai provato ad eliminare e ricreare il profilo? Magari il tuo problema è dovuto semplicemente ad un profilo ormai infognato. Ovviamente salva il vecchio profilo prima di procedere per poter recuperare i dati necessari (come i segnalibri).

Ad ogni modo, se FF ti sembra lento, questo è proprio il momento sbagliato per cambiare:
noi qui critichiamo FF57 per la perdita di funzionalità, ma se il tuo interesse è la velocità e la reattività allora FF57 dovrebbe dovrebbe essere un bel passo avanti rispetto ai precedenti, perchè si libera di parecchia zavorra.
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