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Torna indietro   WinTricks Forum > Off Topic > Chiacchiere in libertà

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Vecchio 07-11-2002, 20.27.48   #31
Lello
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Parliamo di loro i ragazzi...

Nella invettiva della Fallaci (ho già dato un giudizio molto duro su quelle parole, non mi va di aggettivarle ulteriormente)
non vi è un minimo di cenno a quelle che sono le tematiche che i ragazzi del Social Forum propongono:

- non vi alcun cenno alla globalizzazione (per i partecipanti solo economica e non dei diritti e delle opportunità)

- non vi è alcun cenno all'opera di aiuto ai più deboli di questo composito movimento, che per fortuna, non ha padroni, ma temi, tanti e tutti appassionanti

- non si distingue il facinoroso, che c'è eccome, dal volontario, dal genitore impegnato nel sociale, dal religioso o religiosa

- si usa la politica per aggredire, in modo violento, le istituzioni, tutte, in un violento attacco all'umanità e all'uomo...

- si usa Firenze, i fiorentini, le paure dell'uomo della strada e di colui che ama l'arte per infierire su una decisione, discutibile, ma democratica, istituzionale... invece di usare le "armi" della dialettica, si usa l'incitamento all'odio (chi vuole affamare l'altro odia l'uomo... o no?)

- infine c'è un errore che commettiamo giustificandola, .... la malattia.... ma è una grande scrittice..., un po' sui generis.... si corre il rischio di toglierle l'incapacità di intendere e volere... lei voleva dire quelle cose, non trattiamola con compassionevole sufficienza,
e giustificando si da voce a brutte copie della Fallaci, dove purché si gridi, purché si blateri alzando la voce cose... "contro corrente", questo basti ad essere giustificati...

Non mi sono mai piaciuti i santoni e gli imam che proclamano l'odio, da alcuni anni a questa parte la Fallaci è uno di questi... i suoi motivi "personalissimi" li rispetto e mi guardo bene dal metterli nel conto....

Io mi sento uno di quei ragazzi... oggi vorrei stare a discutere con loro, magari arrabbiandomi, e suonare, cantare... amando questo pianeta....
___________________________________

Fermiamo la Guerra Globale: PACE
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Vecchio 07-11-2002, 21.34.23   #32
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Non fa bene a scriverlo sul Corriere della Sera. IMHO.

Il fatto di credere in una cosa e di testimoniarlo con passione è in sè sicuramente una cosa positiva.
Ma poi che cosa viene detto va attentamente valutato. Non è che la passionalità di un gesto, di una parola ne giustifica poi la veridicità.
Come ho già detto ognuno di noi è convinto di aver ragione e per questo metterà passione in quello che dice. Ma può anche dire una marea di cavolate.

Anche Mussolini ci metteva una bella parte della sua grinta nei suoi discorsi.....

Parole sante...
Chi si incazza non ha sempre ragione (anche se si è più volte dimostrato che si possa avere statisticamente la meglio nelle discussioni, incazzandosi) .. e per fortuna non la pensiamo tutti nella stessa maniera.
Dal canto mio, sono profondamente indignato (e penso si sia capito ), proprio perché pretendo una certa forma anche di "rispetto" se volete da parte di gente che può usufruire liberamente dei media .. come la "signora" Fallaci.

..Lo smuovere le acque, inoltre, può avere diversi effetti positivi ma anche questo va fatto con intelligenza e moderazione, altrimenti si rischia di passare palesemente dalla parte degli stupidi e dar fastidio come quegli imbecilli che schizzano in piscina (quando tu sei ancora fuoiri a farti i cazzi tuoi )

A titolo amichevole ti consiglio comunque di dare uno sguardo e concedere un po' di tempo almeno alla lettura dei suoi scritti principali (o brani tratti da essi) .. magari fatti prestare qualche libro (non andare a comprarlo )...

Bye
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Vecchio 08-11-2002, 02.17.06   #33
exion
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Per me sono tutte parole sprecate. Sono convinto che la Fallaci crede si e no alla metà di quello che ha scritto in questo articolo, in quello di qualche giorno fa, e in quello famosissimo dell'anno scorso.

In realtà i suoi articoli trasudano retorica allo stato puro: i contenuti sono secondari, rispetto all'esercizio dell'arte oratoria fine a sé stessa che la Fallaci è tanto abile a esprimere.
Quindi mi chiedo quanto esprima sinceramente le sue idee, e quanto invece sfoghi piu' semplicemente il suo gusto per la polemica oratoria.

Scendere nel merito di cio' che ha scritto è probabilmente tempo perso perché non c'è materiale vero su cui discutere, è solo una vacua tecnica stilistica. I contenuti di cio' che scrive sono solo il riflesso di cio' che una parte della società vuol sentirsi dire e di cio' che l'altra parte non puo' evitare di prendere come una offesa reagendo polemicamente. Ed entrambi le parti finiscono con l'accapigliarsi e fare tanto rumore per nulla. Esattamente quello che la Fallaci intendeva ottenere.

Inoltre non posso evitare di pensare che si tratti di una banalissima auto-promozione, dal momento che le "quotazioni" della Fallaci erano in questi ultimi anni molto al ribasso, mentre invece adesso si parla di lei ovunque e comunque.

Quante copie del suo libro fresco di stampa pensate che verranno vendute, specialmente adesso che si avvicina il natale? E quante se ne sarebbero vendute invece se la Fallaci non avesse scritto quegli articoli, o avesse dissertato e riflettuto piu' serenamente (e sinceramente) sugli argomenti di cui ha scritto?

Aprite gli occhi: non è questione di ideologie, libertà di pensiero, orgoglio, integrità morale o che altro, è solo una questione di soldoni.....
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Vecchio 08-11-2002, 08.19.41   #34
sarahkerrigan
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Inoltre non posso evitare di pensare che si tratti di una banalissima auto-promozione, dal momento che le "quotazioni" della Fallaci erano in questi ultimi anni molto al ribasso, mentre invece adesso si parla di lei ovunque e comunque.



L'autopromozione è sempre uno dei primi obiettivi...questa è una

certezza che abbiamo tutti.


Ciao
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Vecchio 08-11-2002, 09.45.00   #35
Paco
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Ciao a tutti,
innanzitutto tengo a precisare che preferisco parlare di persone come la Fallaci che esprimono il loro pensiero liberamente senza troppi artifici piuttosto di personaggi ambigui che nascondono la loro indole dietro a una vile maschera. Di queste persone ce ne sono parecchie, anche in mezzo a noi, anche nel pianerottolo di casa nostra. Sto imparando a riconoscerle. Il thread è partito parlando del pensiero della Fallaci sul Social Forum Europeo, poi il discorso si è spostato esclusivamente sulla Fallaci. Perchè? Mi sono anche dato IMHO una risposta: la Fallaci, con la sua grinta, è riuscita ad arrivare ovunque, anche su questo forum. La sua lettera, come ha detto Davlak, serve a noi, serve a riflettere di più su quanto sta accadendo intorno a noi. Le sue parole ci fanno inca@@are perchè è proprio questo l'obiettivo della scrittrice, di farci inca@@are, di farci riflettere di più, di trovare una soluzione ai problemi. Demonizzare e basta la globalizzazione è troppo limitativo, è fanatico come l'atteggiamento della Fallaci. Gridare e basta non è costruttivo, deve essere fatto con affianco anche un programma, delle proposte intelligenti. Con questo discorso non sto appoggiando la Fallaci perchè non sono daccordo con il suo pensiero. Ho capito invece che noi, noi di sinistra, dobbiamo smettere di aggrapparci esclusivamente a dei personaggi, a dei nomi, a dei simboli, dobbiamo unire le nostre forze, dobbiamo fare proposte costruttive. Gridare in piazza è solo il primo passo, non è l'unica cosa da fare. Dobbiamo dire alla gente che sta a casa, alla gente che guarda i telegiornali che i manifestanti non sono quelli che hanno distrutto i negozi a Genova. A modena la sinistra giovanile ha imbrattato i muri per difendere gli immigrati. Il giorno dopo gli stessi manifestanti hanno ripulito quei muri. E ancora, quei manifestanti in questi giorni sono a Firenze. I no-global non sono i black-block. Finiamola col confonderli. Queste cose non vanno dette a Oriana Fallaci, ma vanno dette agli italiani. Il discorso non finisce qui.
Ciao
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Vecchio 08-11-2002, 09.57.42   #36
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Aprite gli occhi: non è questione di ideologie, libertà di pensiero, orgoglio, integrità morale o che altro, è solo una questione di soldoni.....
Molto amareggiato ma concordo appieno

Bye
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Vecchio 08-11-2002, 10.00.16   #37
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Il thread è partito parlando del pensiero della Fallaci sul Social Forum Europeo, poi il discorso si è spostato esclusivamente sulla Fallaci. Perchè? Mi sono anche dato IMHO una risposta: la Fallaci, con la sua grinta, è riuscita ad arrivare ovunque, anche su questo forum. La sua lettera, come ha detto Davlak, serve a noi, serve a riflettere di più su quanto sta accadendo intorno a noi. Le sue parole ci fanno inca@@are perchè è proprio questo l'obiettivo della scrittrice, di farci inca@@are, di farci riflettere di più, di trovare una soluzione ai problemi. Demonizzare e basta la globalizzazione è troppo limitativo, è fanatico come l'atteggiamento della Fallaci. Gridare e basta non è costruttivo, deve essere fatto con affianco anche un programma, delle proposte intelligenti. Con questo discorso non sto appoggiando la Fallaci perchè non sono daccordo con il suo pensiero. Ho capito invece che noi, noi di sinistra, dobbiamo smettere di aggrapparci esclusivamente a dei personaggi, a dei nomi, a dei simboli, dobbiamo unire le nostre forze, dobbiamo fare proposte costruttive. Gridare in piazza è solo il primo passo, non è l'unica cosa da fare. Dobbiamo dire alla gente che sta a casa, alla gente che guarda i telegiornali che i manifestanti non sono quelli che hanno distrutto i negozi a Genova. A modena la sinistra giovanile ha imbrattato i muri per difendere gli immigrati. Il giorno dopo gli stessi manifestanti hanno ripulito quei muri. E ancora, quei manifestanti in questi giorni sono a Firenze. I no-global non sono i black-block. Finiamola col confonderli. Queste cose non vanno dette a Oriana Fallaci, ma vanno dette agli italiani. Il discorso non finisce qui.
Ciao
E' chiaro .. ! Che argomentazioni vuoi usare, quali parole per discutere su uno straccio di articolo come quello postato all'inizio del thread, è ovvio che si passi a parlare dell'autrice quando lo scritto manca degli argomenti su cui dibattere.

La gente caro Paco, si accorge molto velocemente delle cose . molto più velocemente di quanto noi stessi immaginiamo .. ti assicuro che tanta gente sta arrivando all'altro "capo del filo", sta vedendo il rovescio della medaglia...
La gente ha già capito chi è la Fallaci .. chi è Bush, chi è Bin Laden, chi è Saddam ecc.

Bye
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Vecchio 08-11-2002, 10.02.03   #38
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puoi ripetere che non ho capito?
ciao webmaster
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Vecchio 08-11-2002, 10.05.38   #39
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puoi ripetere che non ho capito?
ciao webmaster
.. scusa, è mattina .. inizio a carburare verso le 13 ... solo che dopo mi viene fame e così fino alle 17 non se ne parla ..

Bye
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Vecchio 08-11-2002, 10.11.38   #40
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E' chiaro .. ! Che argomentazioni vuoi usare, quali parole per discutere su uno straccio di articolo come quello postato all'inizio del thread, è ovvio che si passi a parlare dell'autrice quando lo scritto manca degli argomenti su cui dibattere.

La gente caro Paco, si accorge molto velocemente delle cose . molto più velocemente di quanto noi stessi immaginiamo .. ti assicuro che tanta gente sta arrivando all'altro "capo del filo", sta vedendo il rovescio della medaglia...
La gente ha già capito chi è la Fallaci .. chi è Bush, chi è Bin Laden, chi è Saddam ecc.

Bye
Spero proprio che tu abbia ragione, ma da quello che sento non sembra.

Ciao

P.S. Allora posso anche spillarti dei soldi, tanto fino alle 17 non ci sei ancora
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Vecchio 08-11-2002, 10.20.25   #41
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Spero proprio che tu abbia ragione, ma da quello che sento non sembra.

Ciao

P.S. Allora posso anche spillarti dei soldi, tanto fino alle 17 non ci sei ancora
Mmm ... sì! Secondo me si .. dopo l'attacco alle Torri Gemelle, il nostro mondo è cambiato e molta gente subito dopo ha aperto gli occhi.

"I grassi non fanno mai la guerra coi magri"

Bye

P.S.: si si, fino alle 17 non se ne parla proprio .. poi alle 18 mi viene fame e così via
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Vecchio 09-11-2002, 18.17.06   #42
mistral
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approvo la Fallaci

Bravissima, una replica perfetta dopo l'articolo sull' 11 settembre.

Per i no-global, sarà anche giusto protestare ma non è loro diritto sfasciare città o fabbriche ( solo perchè di idee contrarie alla loro).

Se hanno coraggio perchè non provano ad imbrattare i muri delle sedi dei potenti della Terra (Casa Bianca, Onu, Fao, Cremlino, ecc...) che tirano le fila del gioco?


Ed allora gli operai della FIAT prossimi a casa cosa dovrebbero fare? Invece protestano dignitosamente.


Forza Oriana sei grande.
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Vecchio 09-11-2002, 19.29.01   #43
Skorpios
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Se hanno coraggio perchè non provano ad imbrattare i muri delle sedi dei potenti della Terra (Casa Bianca, Onu, Fao, Cremlino, ecc...) che tirano le fila del gioco?


E qui ti sbagli.

Oggi, ormai, il mondo non è più governato dalla politica.

Oggi coloro che manovrano gli invisibili fili che pervadono l'intero globo e le nostre stesse vite sono le grandi imprese.
I potentati commerciali delle grandi imprese.
Imbrattare i muri non fa rumore.
Non è pertinente parlare di "coraggio" riferendosi ai dimostranti.
Non sono un esercito.
Sono liberi (?) cittadini che fanno ciò che possono (manifestare pacificamente e democraticamente) per sensibilizzare l'opinione pubblica (non esiste più l'opinione pubblica) su ciò che così silenziosamente e depravatamente si sta perpetrando ai danni della dignità umana.

Ma è davvero possibile che se ne rendano conto così in pochi...?


Anche in questo caso, la mia opinione è sparsa un pò fra i threads, ma sono pronto a cercarla e a linkarla se ti potesse interessare.


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Vecchio 09-11-2002, 22.37.45   #44
Lello
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Lello promette bene
Ora chiedano scusa

Ora chiedano scusa:
- i politici che hanno soffiato sul fuoco
- i giornalisti Rai e Mediaset che aprivano i TG dicendo "nessun incidente, ma la tensione resta alta..."
- chi ha utilizzato il Social Forum per farsi pubblicità, così come fece l'anno scorso con le Torri Gemelle....

chiedano scusa alle religiose, ai ragazzi, a chi genitore li seguiva a distanza e tremava per ciò che di catastrofico annunciava la TV.

Grazie a Don Ciotti, Padre Zanotelli, ai lavoratori che hanno aiutato con il servizio d'autotutela...
grazie alle forze dell'ordine, al servizio dei cittadini e non delle voglie di fascismo e di caserma che alberga in parti della destra italiana...

e grazie a Firenze, soprattutto, innanzitutto e al suo meraviglioso popolo....

___________________________________

Fermiamo la Guerra Globale: PACE
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Vecchio 09-11-2002, 22.56.45   #45
sarahkerrigan
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sarahkerrigan promette bene
Davvero!!!...i fiorentini non si sono blindati in massa come consigliato...è andato tutto bene!



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