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Vecchio 06-04-2014, 11.26.51   #16
Alhazred
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Alhazred promette bene
Rif: Windows XP Embedded allunga la vita

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...
P.S. Alla fine del post mi è sembrato di sentire un raglio d'asino, ma,
probabilmente, mi sono sbagliato
Sì, ti sei sbagliato come per tutto il resto del post, era solo la voce della verità.

Ave, Cesare, il futuro te saluta.
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Vecchio 06-04-2014, 13.54.54   #17
AMIGA
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AMIGA è un gioiello raroAMIGA è un gioiello raroAMIGA è un gioiello raro
Rif: Windows XP Embedded allunga la vita

Alhazred qui ognuno è libero di fare le proprie affermazioni, non va bene invece giudicare, Cesare probabilmente conosce i sistemi operativi più di quanto pensi e poi non è il solo a pensare in quel modo. La discussione è molto interessante evitiamo di finire in polemica, altrimenti sarò costretto a cestinare qualche intervento e chiudere la discussione.
___________________________________

Dove l'ho sentita ? www.plagimusicali.net

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Vecchio 06-04-2014, 14.09.34   #18
Cesare Augusto
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Cesare Augusto promette bene
Rif: Windows XP Embedded allunga la vita

Grazie dell'opportuno intervento, Carlo, ma ... attento a non beccarti
anche tu del dinosauro
___________________________________

Vorrei proporre una giustificazione ontologica della maieutica Socratica,
sulla base di una intuizione metempirica dell'intellegibile ...
Cesare Augusto non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 06-04-2014, 18.11.20   #19
real7
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real7 è nella strada per il successoreal7 è nella strada per il successo
Rif: Windows XP Embedded allunga la vita

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Alhazred qui ognuno è libero di fare le proprie affermazioni, non va bene invece giudicare, Cesare probabilmente conosce i sistemi operativi più di quanto pensi e poi non è il solo a pensare in quel modo. La discussione è molto interessante evitiamo di finire in polemica, altrimenti sarò costretto a cestinare qualche intervento e chiudere la discussione.
non difendere il tuo amico Cesare Augusto,cerca di essere neutrale, in fin dei conti è stato lui a cominciare ad offendere:
"....Alla fine del post mi è sembrato di sentire un raglio d'asino..."
e per finire "io non la penso come lui" anzi....
conoscendo il mio carattere mi fermo qui
___________________________________

il pessimista vede le difficoltà in ogni opportunità,l’ottimista vede le opportunità in ogni difficoltà
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Vecchio 06-04-2014, 18.41.19   #20
RunDLL
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RunDLL è nella strada per il successo
Rif: Windows XP Embedded allunga la vita

XP era una cosa che funzionava benissimo, poteva raggiungere tramite aggiornamenti qualità superiori senza dover per forza forzare le abitudini delle persone come hanno fatto certe interfacce, diciamo, più moderne. E' ovvio che queste cose non si possono fare quando bisogna vendere di nuovo la stessa cosa (software che sia sistema operativo o applicativo).
In ogni caso gli aggiornamenti per Windows XP, visto che tanto devono essere prodotti, potevano essere resi disponibili anche per le versioni non Embedded e qui la dimostrabile malafede che si vuole per forza rivendere di nuovo un sistema operativo che un comune mortale si è già comprato.
Poi poteva essere una personale scelta di ognuno restare o passare ad un nuovo Windows.
___________________________________

Ogni computer ha la sua storia.
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Vecchio 06-04-2014, 18.47.13   #21
RunDLL
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RunDLL è nella strada per il successo
Rif: Windows XP Embedded allunga la vita

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non difendere il tuo amico Cesare Augusto,cerca di essere neutrale, in fin dei conti è stato lui a cominciare ad offendere:
"....Alla fine del post mi è sembrato di sentire un raglio d'asino..."
e per finire "io non la penso come lui" anzi....
conoscendo il mio carattere mi fermo qui
Quando dici "è stato lui il primo ad offendere" forse non hai letto il post precedente. Non bisogna mai perdere l'obiettività.
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Vecchio 06-04-2014, 18.54.33   #22
AMIGA
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AMIGA è un gioiello raroAMIGA è un gioiello raroAMIGA è un gioiello raro
Rif: Windows XP Embedded allunga la vita

In effetti questi aggiornamenti confermano che XP può ancora competere ed essere ancora sicuro. Gli stravolgimenti inizialmente dei nuovi sistemi non portano mai bene, meglio lavorare su qualcosa già concreto e alla portata di tutti. Pensate al tempo perso e alle maledizioni che lanceranno gli impiegati quando Win8 gli allargherà o nasconderà le finestre, o quando aprirà schermate a loro sconosciute in un ufficio colmo di gente che aspetta documenti o info
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Ultima modifica di AMIGA : 06-04-2014 alle ore 19.13.02
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Vecchio 06-04-2014, 19.13.22   #23
borgata
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borgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raro
Rif: Windows XP Embedded allunga la vita

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secondo me, oggi, il PC è un bene primario per il privato, forse più che per l'azienda.
Sicuramente sta acquisendo importanza, ma a mio parere è sbagliato definirlo primario. Un privato può tranquillamente vivere senza un PC (e conosco persone che lo fanno), mentre un'azienda senza rete informatica difficilmente può lavorare e competere (se non in qualche ambito di nicchia, ma probabilmente neppure in quello).
Senza contare che, per il privato, le alternative sono più a portata di mano che per le aziende (anche qui ovviamente va contestualizzato).

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io riterrei del tutto controproducente uno scenario
in cui i privati usino un SO diverso da quello delle Aziende
(nelle quali,
probabilmente, operano).
Questo purtroppo è figlio della politica dei formati proprietari.
Se aziende come Microsoft smettessero li creare formati proprietari difficilmente accessibili, la competizione potrebbe avvenire sulla qualità del software e non sull'obbligatorietà ad usare il proprio software perchè le cose funzionino bene con quei formati.

In ogni caso, ad oggi, questo problema è secondo me non così limitante per l'utente comune: oggi una distribuzione linux con open/libreoffice, firefox/chromium, thunderbird (o chi per lui) e poco altro è in grado di soddisfare le esigenze della maggior parte dell'utenza casalinga.


PS generico: su su abbassiamo i toni, non trasformiamo un piacevole confronto di punti di vista in uno scontro.
___________________________________

La risposta è dentro di te...
e però, è sbagliata!
borgata non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 07-04-2014, 10.42.13   #24
Cesare Augusto
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Cesare Augusto promette bene
Rif: Windows XP Embedded allunga la vita

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XP era una cosa che funzionava benissimo, .........
Poi poteva essere una personale scelta di ognuno restare o passare ad
un nuovo Windows.
meno male che si è fatto avanti qualcuno che la pensa esattamente come me,
cominciavo a dubitare di essere l'unico !

In merito alla forma, visto che quella che stiamo facendo si chiama
"discussione", è ovvio che si palesino pareri diversi e si discuta, appunto.
Ed io sono ben lieto di avere discusso con Borgata, anche scambiandoci
frecciatine, ma sempre nella massima correttezza da ambo le parti.

------------------------------- * * * --------------------------------

Comunque, a chiosa, voglio aggiungere che ieri, per dimostrare la mia buona
volontà (e data la mia profonda ignoranza, in merito), mi sono documentato
sul significato di "Sistema Operativo", giungendo alla seguente definizione :
dicesi Sistema Operativo, il complesso delle metodologie chirurgiche
adottate da un Complesso Ospedaliero

..................
o no, ??????? mah , forse quello è "Operatorio", non "Operativo"
Vabbè ma chissenef........ , l'importante è che sia MODERNO !

Era solo una piccola dimostrazione di come si possa essere pungenti,
senza essere offensivi (oltre che non documentati).

Personalmente, fin da ragazzo, sono sempre stato un po' diffidente nei
confronti di aggettivi come "moderno" o di espressioni come "alla moda"
che, peraltro, guarda caso, hanno la stessa etimologia.
Io di moda conosco solo quella che fa coppia con varianza (per chi non lo
sapesse, sono delle variabili statistiche).
Quanto a moderno, per me, non si identifica affatto, necessariamente,
con migliore ; anzi, spesso, soprattutto quando c'è di mezzo il profitto,
si verifica esattamente il contrario.
Ipse dixit

Ave, Urbis et Orbis
___________________________________

Vorrei proporre una giustificazione ontologica della maieutica Socratica,
sulla base di una intuizione metempirica dell'intellegibile ...
Cesare Augusto non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 07-04-2014, 11.30.16   #25
borgata
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borgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raro
Rif: Windows XP Embedded allunga la vita

Bisogna però fare attenzione a non demonizzare tutto ciò che di nuovo esce etichettandolo come "moderno" in senso negativo, ossia come qualcosa di inutile che viene appioppato giusto per spingere al nuovo acquisto e non come effettiva miglioria.

I sistemi operativi moderni non sono tali perchè nuovi e sberluccicanti, lo sono perchè le tecnologie implementate al loro interno sono un'effettiva evoluzione (o un'aggiunta) di quanto si trovava nei sistemi precedenti.

Io uso Windows ormai "da sempre", e ho sempre sentito il peso di certi suoi limiti e difetti, e ho sempre voluto che questi aspetti venissero migliorati. Anche perchè altri sistemi hanno già posto rimedio a queste cose da tempo (non scendo nei dettagli, è un discorso generale e intendo farlo rimanere tale per questioni di tempo).
Quando escono le nuove versioni e gli aggiornamenti di Windows vado sempre a vedermi cosa è cambiato e cosa è migliorato. Ultimamente trovo che le migliorie siano state parecchie, per quanto ci sia ancora molto lavoro da fare.

Ora francamente, vedere persone che di dicono che XP non ha nulla da invidiare ai sistemi attuali mi fa sorridere, e non perchè i sistemi attuali siano perfetti (anzi) o perchè la nuova interfaccia è più "chiccosa", ma perchè la differenza a livello tecnico è abissale.

Spesso ho l'impressione che i giudizi sui sistemi non vengano fatti sulla loro bontà tecnica, ma su simpatie, nostalgia del vintage, resistenza al cambiamento.
___________________________________

La risposta è dentro di te...
e però, è sbagliata!
borgata non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 07-04-2014, 13.54.53   #26
Cesare Augusto
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Cesare Augusto promette bene
Rif: Windows XP Embedded allunga la vita

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Bisogna però fare attenzione a non demonizzare tutto ciò che di nuovo
esce etichettandolo come "moderno" in senso negativo, .................
la differenza a livello tecnico è abissale ................
Spesso ho l'impressione che i giudizi sui sistemi non vengano fatti sulla
loro bontà tecnica, ma su simpatie, nostalgia del vintage, resistenza al
cambiamento.
certo, è ovvio che il fare di ogni erba un fascio non porta mai nulla di buono ;
così come è altrettanto scontato che, soprattutto nelle situazioni pratiche
citate da AMIGA, ci sia una componente inerziale (perfettamente comprensibile
da un punto di vista umano) che tende ad ostacolare ogni genere di
cambiamento ; ma direi che lo scenario descritto da RunDLL è molto realistico.

Tuttavia, entrando nel merito della discussione, io non voglio esprimere un
parere tecnico sulla questione sicurezza (non mi ritengo neppure qualificato
per farlo), bensì, un parere funzionale sul SO nel suo complesso.
Ma, a questo punto, per farlo, dobbiamo chiarire il nostro personale
concetto di "sicurezza".
In ambito non informatico, io ho avuto a che fare con la "sicurezza"
(sia security che safety, con buona pace di AMIGA ) per diversi anni,
ricavandone la convinzione che ciò che oggi è sicuro, domani non lo è più.
Ecco perchè, sul suo altare, non voglio sacrificare più di tanto.
Inoltre, sottolineo, che per "sicurezza" io intendo quella che difende il mio
Sistema dagli attacchi esterni, non quella che, in buona sostanza, vuole
soltanto convertire gli utenti Administrator in Utenti User !
Certamente mi rendo conto che coloro che, per professione, sono
costretti a porre rimedio ai guai combinati da Administrator pasticcioni ,
difficilmente condivideranno il mio punto di vista, che, tuttavia, permane in :
voglio il controllo (totale) sul PC , e, non voglio essere controllato dal PC !

Come vedi, Borgata , anch'io pongo la libertà sul primo gradino delle priorità !
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Vecchio 07-04-2014, 14.23.53   #27
borgata
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Giusto un appunto sugli utenti "user".
Il problema non è solo di cosa possa fare l'utilizzatore del computer con un account admin, ma di cosa possa fare qualsiasi cosa entri nel computer con i privilegi che ha un utenza admin.
Quella di non usare utenti amministratori nell'utilizzo giornaliero è una delle regole di base per un utilizzo sicuro di un sistema, cosa che nel mondo linux viene applicata da sempre.
Su XP un utente user è così vincolato che il suo utilizzo è talmente scomodo da costringerti di fatto ad utilizzare un utente con privilegi più elevati.

A mio parere lo scenario descritto da RunDLL è tutt'altro che realistico.
XP non solo è quello che è, ma funziona tutt'altro che bene. La "nuova interfaccia", per chi proprio non la volesse, la si può facilmente nascondere (ora anche senza programmi di terze parti), ed usare il sistema praticamente come prima. Dove sta il problema allora?

PS: a proposito di "libertà".
Come dicevo, è un concetto non facile da applicare in questi casi. Qual'è allora questa libertà che tanto agogni?
Se vuoi vera liberà, vai sui sistemi open, li puoi davvero fare quello che vuoi. Windows non ha mai avuto questo tipo di libertà, non hai mai proposto più interfacce tra cui scegliere, non ha mai permesso (legalmente) di modificare il sistema.
Allora perchè biasimare Microsoft e non usare semplicemente qualcos'altro? Le alternative nella maggior parte dei casi ci sono, e in questo consiste la libertà vera.

C'è però un caso che invece mi indispettisce, ed è quello dello Store Microsoft. Francamente trovo inaccettabile dover passare necessariamente per il loro store, per una lunga serie di motivi.
Fino a quando le applicazioni dello store saranno secondarie, per me non sarà un grosso problema (non le userò, o lo farò in modo molto limitato), ma se in futuro saranno necessarie per usare Windows, beh, allora mi avranno dato una bella spinta per passare a qualcos'altro.
Spero che con il crescere delle applicazioni Modern Microsoft decida di aprire il sistema a store di terze parti (compresi quelli "locali"), in modo che l'utente che lo desidera possa utilizzarli senza problemi.
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Vecchio 07-04-2014, 14.40.45   #28
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Se vuoi vera liberà, vai sui sistemi open, li puoi davvero fare quello che vuoi
LAPIDARIAMENTE : la vera libertà, per me, è, invece, se lo desidero,
di continuare ad usare Windows, senza stravolgimenti .
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Vecchio 07-04-2014, 16.03.21   #29
borgata
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Non puoi pretendere libertà da un software che libero non è.
Più che "libertà" quello parrebbe "capriccio" eheh.
Oltretutto come sai la libertà non è assoluta, ma termina quando inizia quella degli altri. E in questo caso intuirai che allo stesso modo Microsoft sarà libera di interrompere il supporto ad un sistema ormai vecchio di 13 anni e di decidere che direzione far prendere ai propri prodotti.
Tu allo stesso modo sei liberissimo di abbandonare Windows se non ti sta bene, ma avere la botte piena e la moglie ubriaca è abbastanza difficile.
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Vecchio 07-04-2014, 18.00.48   #30
protter
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scusa, ma chi ti impedisce di usarlo?
non è che il software si autodistrugge.
semplicemente, qualunque rogna tu possa avere, non ti daranno riscontro.

se pensi che sia una prerogativa del solo software, prova a chiedere supporto su dell'hardware di 10 anni fa e vedrai che tipo di risposta ti daranno; e non sto parlando dell'oscuro assemblatore taiwanese.

questo non implica che tu non possa più usare il tuo vecchio P4 di 10 anni fa;
però non avrai più alcun tipo di supporto.
protter non è collegato   Rispondi citando
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