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Vecchio 15-11-2002, 15.55.24   #1
AntecedenteX
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da dove cominciare?

Ciao!
Vorrei chiedervi un consiglio.
Mi piacerebbe studiare qualche linguaggio di programmazione, ma non so da dove cominciare.

Premetto che non ho nozioni di base di informatica: vado imparando qua e la leggendo guide, articoli e sopratutto smanettando sul pc.
Non ho mai tempo per studiare seriamente, poichè lavoro sempre (su di un programma di scrittura musicale, che è l'unico che ritengo di conoscere molto bene).
Ma poichè mi piacerebbe capire qualcosa in più sulla macchina in generale, vi chiedo un consiglio: da dove cominciare?
Non pretendo certo di diventare un programmatore, ma solo "vederci chiaro".
Prima di affrontare la programmazione, quali nozioni di matematica bisogna avere ben chiare?
Grazie a chi vorrà dirmi qualcosa.
Saluti
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Vecchio 15-11-2002, 17.12.01   #2
LoryOne
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LoryOne è un gioiello raroLoryOne è un gioiello raroLoryOne è un gioiello raro
Le nozioni di matematica riguardano l'algebra booleana e la numerazione binaria.
Con un computer ci puoi fare ormai praticamente tutto ma qualunque cosa tu gli imponga di fare sarà sempre una serie di bit che seguono una serie di regole logiche.

Questo è il sunto che sta alla base del funzionamento di un processore.
Ovviamente non è così semplice e tutto non si può spiegare in poco tempo e tantomeno semplificare così.
Resta un mondo affascinante e perlopiù sconosciuto alla maggior parte delle persone che si affacciano al mondo della programmazione facilitati oramai da linguaggi talmente evoluti da spingerli ad esclamare cose del genere "Che cazzata. In fondo non è così difficile !"

Per quanto riguarda la conoscenza della macchina, dovresti intendertene di elettronica e di matematica.
Puoi "surfare" su Internet alla ricerca di qualche buon sito, oppure correre in libreria o in edicola a comprarti una rivista per neofiti o principianti...non so a che livello personalmente ti collochi.

Mi fa piacere che stia per nascere in te la passione per il PC visto da vicino.

Ciao.
LoryOne non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 15-11-2002, 21.43.27   #3
P8257 WebMaster
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http://windows.zdnet.it/forum/showth...threadid=41856
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Vecchio 15-11-2002, 23.55.36   #4
AntecedenteX
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Loc.: puglia
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AntecedenteX promette bene
Grazie molte per le risposte, grazie infinite.
Seguirò assolutamente i consigli.
Al momento sto cercando seriamente di apprendere qualcosa di basilare riguardo l'hw e il sw... insomma, sto cercando di cominciare dall'inizio.. anche se purtroppo, ormai, non credo che ci sia un vero INIZIO nello studio dell'informatica.
Cioè non esiste un punto di partenza assoluto.
Ma, da qualsiasi punto uno voglia cominciare, sono convinto che.... BISOGNA INIZIARE!
Per adesso prendo quello che intuitivamente ritengo di dovr comprendere.
Per ogni argomento ovviamente troverò dei punti oscuri, dei richiami ad altri argomenti che non conosco.... beh, ci passerò subito dopo.
Ritengo e spero che in questa maniera verrò a capo di qualcosa.
Gli articoli e le guide che ho trovato su questo sito mi sembrano eccellenti: mi sto spulciando il sito riga dopo riga e devo dire che questo mi sta servendo anche da stimolo.
Già! Perchè qui ho trovato spiegazioni fatte da specialisti che possono andar bene anche per chi non lo è.
Insomma, io non ho nessuna pretesa di conoscere il pc alla perfezione, ma non accetto due cose:

1) essere tristemente un mediocre componente del club degli "utenti finali" (quelli peggiori);

2) lasciare che un quasiasi programma esegua un mio comando SENZA che io sappia COME lo sta facendo.

... insomma, non mi piace "approfittare" della semplicità con cui oggi si può operare senza essere consapevoli dei processi che accadono all'interno del mostro!
Quindi a lavoro!
(oh, mica voglio capire proprio tutto tutto eh! :-)
Vi ringrazio ancora e vi saluto con grande invidia!
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Vecchio 16-11-2002, 03.04.19   #5
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1) essere tristemente un mediocre componente del club degli "utenti finali" (quelli peggiori);

2) lasciare che un quasiasi programma esegua un mio comando SENZA che io sappia COME lo sta facendo.

... insomma, non mi piace "approfittare" della semplicità con cui oggi si può operare senza essere consapevoli dei processi che accadono all'interno del mostro!
Quindi a lavoro!
(oh, mica voglio capire proprio tutto tutto eh! :-)
Vi ringrazio ancora e vi saluto con grande invidia!
.. Non vi è una distinzione tra "utenti finali" e non, poiché ogni utente o sviluppatore è a sua volta "utente finale" di altri applicativi sviluppati da altri sviluppatori e così via .. come gli "esperti" sono utenti finali a loro volta di applicativi già scritti.

Finché si lavora in ambienti NON opensource, è difficile (pur conoscendo alla perfezione linguaggi e metodologie di implementazione) rendersi conto di cosa facciano esattamente tutti i processi che girano nelle nostre macchine.
Per inciso: potrei stare a parlarti una settimana della gestione dei processi sotto Windows, dei Thread o altro, ma se non si conosce il codice è difficile arrivare a comprendere tutto il processo eseguito nei minimi termini. Il sapere però non guasta mai ed in linea generale aiuta anche a risolvere un bel po' di problemi.

Complimenti per il tuo entusiasmo e buon lavoro!

Bye
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Vecchio 18-11-2002, 17.41.27   #6
Deep73
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.
Per inciso: potrei stare a parlarti una settimana della gestione dei processi sotto Windows, dei Thread o altro, ma se non si conosce il codice è difficile arrivare a comprendere tutto il processo eseguito nei minimi termini. Il sapere però non guasta mai ed in linea generale aiuta anche a risolvere un bel po' di problemi.

Complimenti per il tuo entusiasmo e buon lavoro!

Bye
Già... come le svariate linee di codice che un tempo si scrivevano in C++ solo per..... disegnare una finestra come la conosciamo noi oggi. Spiegavo giusto sabato ad un mio conoscente che mi chiedeva che linguaggio imparare per programmare. Beh, difficile... il mio consiglio è: inizia dalle vere BASI, lasciando perdere i fronzoli di Windows e dei linguaggi visuali. Ok io sono un programmatore della vekkia guardia (iniziai a smanettare col BASIC all'età di 13 anni) e apprezzo il fatto che ancora oggi uso schemi mentali e algoritmi ancora validi in Delphi e in q.siasi linguaggio visuale.
Ma mi rendo conto che far partire da così in basso uno che inizia oggi come oggi è alquanto "frustrante" (chi di voi aperto un VB o un Delphi o un C nn desidera subito essere "operativo" con una bella applicazione che magari nn fa nulla, ma intanto c'è!), ma a mio avviso la ritengo una cosa indispensabile per nn cadere nel "tanto ci ficco un bottone lì, faccio Run e tutto funziona". Ho visto gente che, forzata ad imparare da subito un linguaggio visuale senza sapere le + banali basi sugli oggetti e le classi, produceva codice che al solo guardarlo mi faceva rabbrividire!

Per conoscere il pc c'è e sempre ci sarà un SOLO modo.... SPERIMENTARE! Magari con una fonte come internet al giorno d'oggi i nostri "esperimenti" sono aiutati da altre persone che li han già provati, e ciò è un bene, ma provare sulla propria pelle è sempre il metodo migliore per sapere le cose.... e nn si finisce mai d'imparare credetemi (mi sento newbie pure io che ho anni d'esperienze).

Ciao.
___________________________________

...
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Vecchio 18-11-2002, 20.09.14   #7
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nn si finisce mai d'imparare credetemi (mi sento newbie pure io che ho anni d'esperienze)
Ti credo si !

Quota:
Ho visto gente che, forzata ad imparare da subito un linguaggio visuale senza sapere le + banali basi sugli oggetti e le classi, produceva codice che al solo guardarlo mi faceva rabbrividire!
A chi lo dici !

Quota:
Per conoscere il pc c'è e sempre ci sarà un SOLO modo.... SPERIMENTARE
Parole sante !

Vorrei aggiungere una sola cosa:
MAI ACCONTENTARSI DI CIO CHE SI E' PRODOTTO FIN'ORA PERCHE' CI SARA' SEMPRE QUALCUNO CHE SAPRA' FAR DI MEGLIO !

...E dopo questa perla di saggezza vi saluto e torno al mio lavoro.

Bye
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Vecchio 18-11-2002, 21.12.57   #8
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Stesso vostro percorso e 100% daccordo ..come si sarà intuito dai miei thread ..

Bye
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Vecchio 18-11-2002, 21.29.52   #9
Deep73
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Stesso vostro percorso e 100% daccordo ..come si sarà intuito dai miei thread ..

Bye
anke a te la mamma nascondeva i libri sul C perchè insisteva che dovevi studiare ITALIANO????
___________________________________

...
Deep73 non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 19-11-2002, 02.39.53   #10
AntecedenteX
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AntecedenteX promette bene
Si, avete ragione: sperimentare è la migliore cosa.
Ovviamente è inutile che uno si mette a sbudellare l'hd se alla base non ha delle nozioni.
Può servire a imparare qualche programmino, anche qualche programmone magari, ma, se mancano le fondamenta, uno costruirà solo castelli in aria.
Io mi ritengo un discreto conoscitore di... "qualche cosa" del pc, diciamo così, ci sto dentro (a un amico ho addirittura sistemato il pc che non partiva più modificandogli il bios, ma l'ho fatto a intuizione e, se è possibile, SENZA SAPERE COSA STAVO COMBINANDO... un po' alla Jerry Lewis )
Ma sapeste quanto è frustrante venire qui e leggere termini che sembrano di un altro pianeta, o dover riavviare il computer per un "ERRORE DI PAGINA NON VALIDA ALL'INDIRIZZO TAL DEI TALI" senza sapere che cosa caxxo significa!


Giustamente voi dite che oltre a sperimentare bisogna partire dalle basi.
Ma credetemi: nemmeno in internet è facile trovare delle cose semplici che NON presuppongano una conoscenza già acquisita di qualcosa.
Voi forse non ve ne accorgete, perchè ci state dentro e vi appare tutto normalissimo, ma anche il manuale più semplice, a un certo punto ti presenta una frase, un passaggio, un termine, DANDO PER SCONTATO che tu lo conosca.
Naturalmente non è facile spiegare TUTTO, ma io, che ci crediate o no, sto entrando in crisi!
Qui dove sto io non trovo nemmeno delle librerie fornite bene.
Sto scaricando gigabyte di roba... ma non trovo un punto di partenza e per questo proverò a prendere un argomento e cercare di portarlo avanti.
Dove trovo dei punti incomprensibili li segno e poi ne vado a cercare le spiegazioni... mah!
Sto cercando anche dei pc bruciati... per guardarli un po'..
Vorrei prenotare un pc nuovo, così non avrò più il timore di sitruggere questo e rimanere senza e potrò fare degli esperimenti liberamente (ma quali poi??).

PIU' DI QUESTO CHE DEVO FARE?

Comunque grazie mille per le risposte.
Terrolle a mente
Saluti
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