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Vecchio 04-11-2014, 14.27.28   #1
tof63
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Ma... è giustificabile dal punto di vista informatico ?

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Inviato da http://www.repubblica.it/scuola/2014/11/01/news/universit_errore_in_test_specializzazione_medicina _miur_fa_ripetere_la_prova-99521352/
Università, errore in test specializzazione Medicina: Miur fa ripetere la prova

Invertiti i quesiti delle prove del 29 ottobre con quelli del 31 ottobre. L'errore riguarda esclusivamente le 30 domande comuni all'Area Medica e a quella dei Servizi Clinici. Il candidati dovranno sostenere una nuova prova il 7 novembre
ROMA - Le prove del 29 e del 31 ottobre dei test per l'igresso alle Scuole di specializzazione di Medicina sono state invertite. È questo l'errore fatto dal Cineca (Consorzio interuniversitario incaricato di distribuire i test) nelle prove scritte del primo concorso nazionale e che ha portato il Miur a fissare per il 7 novembre la ripetizione dei 30 quiz 'generalisti' dell'Area Medica e dei Servizi Clinici.

Le prove scritte del primo concorso nazionale per l'ingresso alle Scuole di specializzazione in Medicina, spiega il Miur in una nota, si sono svolte fra il 28 e il 31 ottobre. Alla selezione si sono iscritti 12.168 candidati distribuiti in 117 sedi e 442 aule messe a disposizione dal ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca. Ieri, a seguito dei controlli di ricognizione finali sullo svolgimento dei test, il Miur ha rilevato una grave anomalia nella somministrazione delle prove scritte del 29 e 31 ottobre che riguardavano rispettivamente le scuole dell'Area Medica e quelle dell'Area dei Servizi Clinici.

Il Miur ha immediatamente chiesto un approfondimento al Cineca che, tramite lettera ufficiale inviata al Ministero ieri sera alle ore 20.52, ha ammesso "un errore nella fase di codifica delle domande durante l'importazione" di queste ultime nel data-base utilizzato per generare i quiz. A causa di questo errore sono stati invertiti i quesiti delle prove del 29 ottobre con quelli del 31 ottobre.

L'inversione ha riguardato esclusivamente le 30 domande comuni a ciascuna delle due Aree, Medica e dei Servizi Clinici. Nessuna anomalia invece nei 10 quesiti specifici per ciascuna tipologia di Scuola. Così come non si registrano problemi nelle prove del 28 ottobre (quella con i 70 quiz comuni a tutti i candidati) e del 30 ottobre (quella dell'Area Chirurgica).

Il Miur, preso atto di quanto accaduto, ha stabilito di annullare e ripetere le prove coinvolte nell'errore determinato dal Cineca, ovvero i 30 quiz comuni all'Area Medica e i 30 comuni all'area dei Servizi Clinici. Sono 8.319 i candidati che hanno sostenuto le prove di tutte e due le Aree, 2.125 hanno affrontato esclusivamente l'Area Medica e 798 solo quella dei Servizi Clinici. Tutti i candidati che si sono trovati a sostenere una prova invertita saranno chiamati a ripeterla.

Lunedì il ministro Stefania Giannini firmerà il decreto che dispone l'annullamento delle sole prove oggetto di inversione e l'indizione di quelle nuove. I quiz annullati saranno ripetuti il 7 novembre prossimo in un'unica giornata e nelle sedi già utilizzate il 29 e 31 ottobre. Il Miur in queste ore sta avvisando tutti i candidati attraverso il sito riservato utilizzato dai partecipanti per l'iscrizione ai test e attraverso il portale www.universitaly.it.
Secondo voi, esperti di applicativi aziendali, quale potrebbe essere un motivo plausibile per cui, chi ha commesso l'errore di caricamento dei dati nel database che gestisce il tutto, non può far girare una procedura informatica che carichi i dati esatti per poi far rigirare nuovamente la procedura che calcola i risultati dei test?

Io ho lavorato in Iveco fino al 2011, ultimamente come key user coinvolto nella certificazione di procedure di trattamento massivo di dati prima della messa in produzione e, se fosse venuta puoi fuori una stronzata simile, sarei stato immediatamente trasferito a pulire i cessi, ma gli addetti IT, al massimo in 24 ore, avrebbero comunque rimediate alle stronzate che non avevo scoperto in fase di test.
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Luigi Cartello
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Vecchio 04-11-2014, 20.52.11   #2
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Rif: Ma... è giustificabile dal punto di vista informatico ?

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Secondo voi, esperti di applicativi aziendali, quale potrebbe essere un motivo plausibile per cui, chi ha commesso l'errore di caricamento dei dati nel database che gestisce il tutto, non può far girare una procedura informatica che carichi i dati esatti per poi far rigirare nuovamente la procedura che calcola i risultati dei test?
Pur non essendo un esperto di applicativi aziendali, provo a risponderti: la "questione" non è se è possibile farlo, ma se è possibile farlo senza conseguenze.

Come succede nelle imprese private (e non) sottoposte all'ISO 9000 (e seguenti), alias Gestione della qualità, puoi fare (quasi) tutto, a patto tu abbia definito a priori cosa fare in quella data situazione.

Nella fattispecie, un concorso pubblico viene invalidato se errori formali vanno ad inficiare i risultati delle prove: se rispondi bene a una domanda sbagliata i plausibili risultati sono...

a) Hai risposto giusto alla domanda giusta ma espressa al rigo errato.
b) Hai risposto sbagliato alla domanda giusta espressa al rigo errato.
c) Hai risposto giusto alla domanda sbagliata supponendo che fosse la risposta giusta alla domanda di un'altro rigo.
...) ....

Non hai quindi la certezza sulle intenzioni inesperesse del candidato.

Rimaneggiare i database inficia comunque i risultati al di la della logica dell'errore palese, quindi unica soluzione (anche se apparentemente stupida) è ripetere il test.

Per quanto riguarda "chi ha commesso l'errore" spero solo che qualcuno abbia il buon gusto di addebitare le spese aggiuntive sostenute dalla comunità.

P.S. In poche parole, non ripetere il test sarebbe come mostrare il fianco, anche il più "scarso" degli avvocati potrebbe impugnare i risultati del concorso e vedersi dare ragione. Meglio rifare un test che ripetre il concorso in toto.
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Vecchio 05-11-2014, 09.56.29   #3
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Rif: Ma... è giustificabile dal punto di vista informatico ?

Poichè trattasi di quiz, non di un tema, la valutazione la fa comunque una procedura informatica...troppo lavoro da parte di chi giudica.
Supponi che la valutazione sia un numero referente al rigo specifico di una data domanda e la somma di tutti i righi e della valutazione derivante fornisca un numero totale fuori range o inferiore al punteggio massimo se fossero tutte corrette, comunque affette da incoerenza.

Resta il fatto che il DB avrà fatto uso di associazioni e che queste saranno state immesse in via preventiva da parte di un'operatore;se questo ha sbagliato ad associare...
Non è neanche da scartare l'accesso non autorizzato al DB, magari senza l'utilizzo dell'interfaccia preposta alla predisposizione delle informazioni immesse...
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Vecchio 05-11-2014, 16.05.05   #4
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Rif: Ma... è giustificabile dal punto di vista informatico ?

Oggi ho capito meglio come è andata...

Hanno invertito i test di 30 domande tra Area Medica e Area Servizi clinici...

La logica di quanto ho scritto, seppur mitigata, rimane comunque: chi avesse concorso per l'accesso a due tipologie di Scuola di specializzazione e se per "sghetto" fossero state proprio quelle, potrebbe anche aver ragione a non voler ripetere il test, ma per tutti gli altri no...

Sbaglierò, ma mi sa che con la class-action che minacciano riusciranno solo ad avere (forse) dei rimborsi, l'intreccio questa volta è troppo ingarbugliato per vedersi riconfermate i test... e a mio personale giudizio a ragione.
Poi c'è da considerare il fattore G (da non confondere con il fattore C... ma forse sono proprio la stessa cosa...), che in Italia (a scanso di equivoci, non sto parlando di politica ma di giustizia nei riguardi di cittadini comuni) fa dare sentenze diametralmente opposte su vicende fondamentalmente identiche a distanza di mezza giornata... e stò parlando del massimo grado di giudizio, non di giudici di pace...
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Vecchio 05-11-2014, 17.39.52   #5
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Rif: Ma... è giustificabile dal punto di vista informatico ?

Quindi, in entrambi i casi, risultano 30 domande alle quali nessuno ha fornito risposta coerente.
Qualcuno magari avrà anche azzeccato le domande di altre specializzazioni, ma non avrà totalizzato un punteggio sufficiente a superare quello per il quale si era presentato...
Giusto fare le ulteriori domande con punteggio che si sommerà a quello già ottenuto con le risposte coerenti (giuste o sbagliate che siano) con la specializzazione prescelta.
Chi ha sviluppato il software ?
Chi lo ha predisposto per l'utilizzo ?
Il danno è economicamente quantificabile ?
E' giusto responsabilizzare per l'accaduto come servizio offerto non corrispondente alle aspettative o no ?
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Vecchio 05-11-2014, 22.10.29   #6
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Rif: Ma... è giustificabile dal punto di vista informatico ?

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Qualcuno magari avrà anche azzeccato le domande di altre specializzazioni, ma non avrà totalizzato un punteggio sufficiente a superare quello per il quale si era presentato...
Giusto fare le ulteriori domande con punteggio che si sommerà a quello già ottenuto con le risposte coerenti (giuste o sbagliate che siano) con la specializzazione prescelta.
Chi ha sviluppato il software ?
Chi lo ha predisposto per l'utilizzo ?
Il danno è economicamente quantificabile ?
E' giusto responsabilizzare per l'accaduto come servizio offerto non corrispondente alle aspettative o no ?
E' appunto questo il problema: le domande erano rivolte a un'altra area, quindi il risultato diventa facilmente impugnabile, in particolar modo per chi non lo avesse superato...

Per le domande...
CINECA
e all'ultima si, ma essendo un consorzio di università finirà a tarallucci e vino...
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Vecchio 06-11-2014, 00.01.15   #7
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Rif: Ma... è giustificabile dal punto di vista informatico ?

Sono fin da ora curioso delle sorprese che troveremo quando l'Agenzia delle Entrate ci manderà il 730 precompilato con le spese deducibili... saranno da incrociare database da miliardi di record (pensando solo agli scontrini delle farmacie!)
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Luigi Cartello
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Vecchio 06-11-2014, 01.58.58   #8
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Sono fin da ora curioso delle sorprese che troveremo quando l'Agenzia delle Entrate ci manderà il 730 precompilato con le spese deducibili... saranno da incrociare database da miliardi di record (pensando solo agli scontrini delle farmacie!)
Questo è nulla... siamo tutti alla finestra per vedere questa ennesima bufala di modernità... rimanendo in farmacia (ne parleremo poi solo nel 2016), se mia moglie è casalinga, i suoi scontrini appariranno nel mio 730 essendo a carico? E se è stata licenziata il 20/12/2011 e quindi ora è a carico, li trovo dedotti nel 730/2014?
Se l'anno scorso mia figlia ha portato a casa un randagio malato, trovo le spese del veterinario?
Devo continuare?

Già diversi commercialisti (se le cose non cambiano) si rifiuteranno di assistere alla compilazione e all'invio, per il semplice fatto che nessuno di loro (in caso di errore) intende pagare le nostre tasse (oltre a sanzioni e mora di cui sono stati sempre responsabili e assicurati).

Non traspare assolutamente che cercano di spingere la gente a non farsi rimborsare nulla ... è come per gli studi di settore: se paghi quanto dico io sei in una botte di ferro, altrimenti accertamento... bel sistema per far emergere il sommerso... ma passiamo oltre...

Avete letto questa chicca riguardo al libretto automobilistico in vigore dal 3 Novembre c.a. ?

http://www.motorionline.com/2014/10/...del-ministero/

Non è una cosa completamente senza senso, ma è talmente limitato che viene da sorridere... al di la delle situazioni dove è giusto che il comodato d'uso sollevi il proprietario reale dalle eventuali sanzioni per la condotta di guida di terzi, sembra solo il tentativo di spillare 25€ con lo spauracchio delle sanzioni da un minimo di 705 euro ad un massimo di 3.526 euro.

Peccato che poi nessuno possa rilevare se il veicolo è in comodato d'uso da più di 30gg.

E anche se lo fosse, vanno a controllare al PRA o in Motorizzazione?

Siamo o non siamo "creativi" in Italia? Ci mettiamo 4 anni semplicemente per applicare una legge!
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Vecchio 06-11-2014, 09.58.51   #9
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Sono fin da ora curioso delle sorprese che troveremo quando l'Agenzia delle Entrate ci manderà il 730 precompilato con le spese deducibili... saranno da incrociare database da miliardi di record (pensando solo agli scontrini delle farmacie!)
Beh: suppongo che ogni contribuente sia tenuto a verificare ed eventualmente integrare.
Il supporto da parte dei CAAF, comunque, ritengo sia più affidabile, anche se la loro funzione è svolta sulla base di documentazione fornita dal contribuente in relazione alla dichiarazione dei redditi soggetti a dichiarazione...
In pratica, anche se ti fai fare la dichiarazione da altri, sei comunque tu il responsabile: Ergo, che te la compili l'Agenzia delle Entrate non significa nulla di più di quanto abbia significato fin'ora.
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Vecchio 06-11-2014, 13.44.04   #10
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In pratica, anche se ti fai fare la dichiarazione da altri, sei comunque tu il responsabile: Ergo, che te la compili l'Agenzia delle Entrate non significa nulla di più di quanto abbia significato fin'ora.
Vero solo in parte: se te la fa l'Agenzia delle Entrate tu rimani responsabile ma, in pratica, se non la modifichi viene tombata e nessuno andrà mai a riverificare se la dichiarazione fatta dall'agenzia era giusta o sbagliata, ergo...
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Vecchio 06-11-2014, 13.51.10   #11
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...
Peccato che poi nessuno possa rilevare se il veicolo è in comodato d'uso da più di 30gg.

E anche se lo fosse, vanno a controllare al PRA o in Motorizzazione?

Siamo o non siamo "creativi" in Italia? Ci mettiamo 4 anni semplicemente per applicare una legge!
Mi pare di aver capito:
Devi controllare che coincidano il nome, il cognome e la residenza sulla tua patente e sulla carta di circolazione.
Es:
Tu cambi residenza: Il Comune ti rilascia il certificato di nuova residenza a far data da ../../...., salvo revoca entro non ricordo più.
Ti fermano i carabinieri/polizia e chiedono patente, libretto, carta identità e circolazione: Si collegano informaticamente al PRA/Motorizzazione/Comune di residenza e verificano: Se non c'è corrispondenza sei in sanzione e questo anche se la tua carta di circolazione è stata rilasciata prima del 3 novembre c.a.
Ai tuoi figli alla guida/moglie chiederanno patente, libretto, carta di circolazione e carta d'identità: Si collegano informaticamente al PRA/Motorizzazione/Comune di residenza e verificano: Se non c'è corrispondenza il proprietario è in sanzione e questo anche se la sua carta di circolazione è stata rilasciata prima del 3 novembre c.a.
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Vecchio 06-11-2014, 13.56.15   #12
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Vero solo in parte: se te la fa l'Agenzia delle Entrate tu rimani responsabile ma, in pratica, se non la modifichi viene tombata e nessuno andrà mai a riverificare se la dichiarazione fatta dall'agenzia era giusta o sbagliata, ergo...
Assolutamente no.
La verifica la devi fare tu prima ancora che la facciano gli altri.
Il probema è che per l'Agenzia delle Entrate gli evasori totali neanche esistono; Quelli non li conoscono proprio.
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Vecchio 06-11-2014, 14.19.16   #13
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Mi pare di aver capito:
Devi controllare che coincidano il nome, il cognome e la residenza sulla tua patente e sulla carta di circolazione.
Es:
Tu cambi residenza: Il Comune ti rilascia il certificato di nuova residenza a far data da ../../...., salvo revoca entro non ricordo più.
Ti fermano i carabinieri/polizia e chiedono patente, libretto, carta identità e circolazione: Si collegano informaticamente al PRA/Motorizzazione/Comune di residenza e verificano: Se non c'è corrispondenza sei in sanzione e questo anche se la tua carta di circolazione è stata rilasciata prima del 3 novembre c.a.
Ai tuoi figli alla guida/moglie chiederanno patente, libretto, carta di circolazione e carta d'identità: Si collegano informaticamente al PRA/Motorizzazione/Comune di residenza e verificano: Se non c'è corrispondenza il proprietario è in sanzione e questo anche se la sua carta di circolazione è stata rilasciata prima del 3 novembre c.a.
No.

Quello dello stesso indirizzo di residenza è per indicare in modo veloce che se abiti nello stesso posto, presumibilmente sei dello stesso nucleo familiare fatto che esclude il presunto obbligo.

Per tutti gli altri casi sei TU che dovresti dichiarare che tuo cugino usa la tua auto CONTINUATIVAMENTE e per PIU' DI 30GG.

Se presti a tuo cugino l'auto per una settimana, non devi dichiarare assolutamente nulla e sei in regola: come la vedi tu anche il meccanico che prova l'auto (con o senza targa di prova), o un tuo amico che ti chiede in prestito l'auto per andare a prendere le sigarette decreterebbero che saresti da multare.
Eperfortuna che non l'applicano ad altre proprietà, sai le multe ai bar che danno in comodato d'uso gratuito i cessi ai loro clienti...

A parte casi come autonoleggi, auto aziendale e pochi altri nessuno (polizia, carabinieri, finanza , vigili) ha modo ci controllare se l'uso del veicolo in comodato eccede i 30gg.

P.S.

"Si collegano informaticamente al PRA/Motorizzazione/Comune di residenza e verificano"
Passi PRA e Motorizzazione (ma di solito è il secondo, il PRA è prettamente un registro fiscale), ma cosa centra il comune di residenza poi me lo spieghi
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Vecchio 06-11-2014, 14.26.28   #14
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Assolutamente no.
La verifica la devi fare tu prima ancora che la facciano gli altri.
Il probema è che per l'Agenzia delle Entrate gli evasori totali neanche esistono; Quelli non li conoscono proprio.
Ascolta, se vuoi parlare di aria fritta mi tiro fuori...

Avevo scritto:

"... è come per gli studi di settore: se paghi quanto dico io sei in una botte di ferro, altrimenti accertamento..."

...se vuoi parlare di morale, dell'isola che non c'è, fallo fin che ti pare, ma questi sono i fatti quotidiani.

Come dice Cevoli "... fatti, non pugnette!"
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Vecchio 06-11-2014, 14.58.16   #15
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Aria fritta ?
Si parla di educazione civica, non di morale.
Se da un lato paghi, dall'altro chi riscuote deve assicurare che tutti lo facciano e fornisca garanzie che il versato sia necessario a fornire servizi funzionanti utili all'intera comunità e che la comunità sia soddisfatta: Questo vale tanto per il pubblico, quanto per il privato, tant'è che chiunque smetta di lavorare e torni a casa dai propri cari è un cittadino come tutti gli altri: Sul lavoro può essere dirigente, imprenditore,impiegato, libero professionista, ma a casa è un cittadino e quello che fa sul lavoro si ripercuote sull'intera comunità. Questo è il punto fondamentale troppo spesso sottovalutato a tutti i livelli !!!
Le istituzioni sono al servizio del cittadino, non il contrario.
I fatti quotidiani vedono la fiducia del cittadino nei confronti delle istituzioni venir meno giorno dopo giorno: Il popolo italiano dimentica di essere sovrano in una democrazia rappresentativa.
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