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Vecchio 03-03-2005, 14.30.21   #886
Flying Luka
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Flying Luka è nella strada per il successo
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Il nostro caro Fausto vuole fare dell'abolizione della proprietà privata un tema di campagna elettorale
Se non sbaglio, uno dei fondamenti del comunismo è porprio la negazione delle proprietà, del bene materiale, quindi doppio cheers per Bertinotti che, pur non piacendomi molto, almeno ha quel pelo di coerenza che fa decisamente difetto alla sinistra italiana: predica bene ma razzola male.
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L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, il saggio parla solo se è interpellato, il fesso parla sempre!
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Vecchio 03-03-2005, 17.19.49   #887
infinitopiuuno
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io questa volta ringrazio il "vostro" presidente del consiglio, x una volta ha mantenuto le promesse fatte , diminuite le tasse ( sulla 13° mensilità della pensione mi ha AUMENTATO l'Irpef ) xò mi ha anche aumentato la pensione di ben € 1,45 al mese, al che tutto felice sono andato in Comune , ho fatto un'assegno di € 0,60 ed ho fatto PROTOCOLLARE il tutto ed ho inviato al presidente del consiglio via raccomandata con R.di ritorno scrivendogli:sig. Presidente, la ringrazio molto x l'aumento datomi, con € 0,85 ho preso un BEL caffè , ed il restante glielo rinvio perchè faccia felice anche qualcun'altro dando a lui la cifra che le invio avanzatami dall'aumento datomi....
Sta prendendo un brutta piega questa "moda" di restituire gli aumenti al premier
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Vecchio 03-03-2005, 20.16.48   #888
exion
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Se non sbaglio, uno dei fondamenti del comunismo è porprio la negazione delle proprietà, del bene materiale, quindi doppio cheers per Bertinotti che, pur non piacendomi molto, almeno ha quel pelo di coerenza che fa decisamente difetto alla sinistra italiana: predica bene ma razzola male.
Appunto.
C'è o no l'esigenza di andare oltre il comunismo, riconoscendone il fallimento?
Risposta mia personale: assolutamente si.

Nel momento in cui sigla gli accordi con la parte riformista della sinistra e con la parte ex-democristiana della sinistra, accetta questo concetto di superamento dei dogmi del comunismo tradizionale? Assolutamente si.

Allora perché quando arriva il momento del congresso, si rifa tracotante e dice "spostiamo a sinistra il timone della coalizione"?
Perché deve tirar fuori un tema tanto delicato come la proprietà privata in un momento particolare come questo? Come Berlusconi appunto. Prima il lancio sasso, poi però corregge e dice "si ma io parlo di tempi lunghi, secoli!".
Ste balle.

Altro che coerenza! Altro che fedeltà a un'ideale! Il suo è cinismo cosmico, falsità assoluta, doppiezza pubblica, lingua biforcuta!
Farebbe di tutto per guadagnare voti e al tempo stesso non perdere consensi interni, anche se questo va palesemente contro gli interessi non solo del paese, ma a lunga scadenza persino del suo partito.

Se parla di proprietà privata oggi, l'elettore moderato che pensa "ma non è che poi Prodi mi porta via la proprietà privata?" fa un ragionamento a cui diventa difficile controbattere.

Vuoi abolire la proprietà privata in senso lato, sul corso di eoni? Ok, parlane a qualche convegno di Limes o all'università di Bakutumbu. Bell'utopia, perché no. Bella utopia e bei discorsi da convegni intellettuali.
Ma non al congresso, in piena campagna elettorale e dopo neanche un mese dall'aver siglato un patto elettorale con una coalizione moderata
Quello manco ha vinto, rappresenta una parte assolutamente minoritaria della coalizione, e già comincia a dettar legge!


Quel pirl@ di Berlusconi fa le sue affermazioni su miseria terrore e morte, e la platea tutta ride.
Poi arriva il parolaio, che gli va dietro e invece di ridere fa la faccia seria e conferma coi fatti le parole di Berlusconi

E' tutto scemo!

Oppure è vero quel che ogni tanto si dice a livello di battuta: Bertinotti in realtà è una quinta colonna, è l'uomo di Berlusconi infiltrato nella sinistra.

Comunque sia, sono nauseato.


Se il cs deve vincere con Bertinotti, preferisco che non vinca proprio
Con questo congresso ha superato il limite. Lui per l'Italia è male tanto quanto Berlusconi.
 
Vecchio 03-03-2005, 20.25.07   #889
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infatti e lo scopri adesso???

ma non è colpa di Bertinotti che pur essendo comunista è l'UNICO sinistro che sia degno di rispetto, per lo meno è coerente con le sue idee e rispettoso nel modo di esporle, al contrario di quell'incapace di Prodi che non riesce nemmeno a mettere assieme un paio di parole...

Oddio, dopo aver difeso il Berlusca ora difendo Bertinotti!!!
beh semplicemente difendo od attacco chi merita.
Quel falso, giuda e ipocrita? Degno di rispetto?

Allora cosa devo fare, sperare che le elezioni le vinca lui da solo così anche se non potremo abolire la proprietà privata (visto che ci voglio secoli) almeno però incominciamo a farlo?

La colpa è sua perché è da 10 anni che lui e il suo movimento devono cominciare a prendersi delle responsbailità.
O accettare di trasformarsi e di diventare moderni, o restare esclusi.

Invece tutto quello che sa fare rifondazione è barare. Stringe la mano a Prodi, il Bertinotti, dando rassicurazioni sulla sua buona condotta futura, e poi si gira e va al congresso ad aizzare gli iscritti parlando di abolizione di proprietà privata.

Un segretario veramente serio, onesto e coerente dovrebbe prendere il coraggio a due mani e dire ai suoi iscritti "ragazzi, è finita, o ci evolviamo o restiamo chiuso nel passato".

I comunisti francesi hanno provato a fare lo stesso gioco di rifondazione. Praticamente sono "morti".

In Italia bisogna fare uguale. Bisogna che rifondazione sparisca dal panorama politico italiano. E' un'aberrazione (assieme al partito-azienda Forza Italia) che condanna il paese a non avere una vera alternanza, a non avere una vera democrazia.
 
Vecchio 03-03-2005, 20.26.58   #890
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Io ora come ora se non ci fosse Bertinotti e qualche altro raro caso, non saprei davvero chi rispettare in politica. A prescidere dal voto che per la statura dei candidati è come sputare da un grattacielo cercando di beccare il cappello di un passante
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Vecchio 03-03-2005, 20.57.27   #891
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http://www.repubblica.it/2005/a/sezi...gressoprc.html

L'uscita sulla proprietà privata se la poteva risparmiare... oltre ad essere anacronistica nel merito, è del tutto fuori luogo nella forma!
RC ha comunque circa il 5%/6% dei consensi nel nostro paese, quindi credo che solo per questo meriti rispetto, oltre al fatto che di passi avanti ne hanno fatti.
In primo luogo, rispetto al '96, si propone per la prima volta come forza di governo. C'è stato sicuramente all'interno del partito un superamento di determinate posizioni e lo si vede dalle altre mozioni presentate, certamente più oltranziste, che hanno cmq raccolto il 40% dei consensi fra gli iscritti. Il che fa capire che il confronto c'è stato ed è stato anche molto serrato!
Certo sarebbe stato auspicabile una svolta seria e realistica, ma evidentemente era chiedere troppo...
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Vecchio 03-03-2005, 21.01.29   #892
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http://www.repubblica.it/2005/a/sezi...gressoprc.html

L'uscita sulla proprietà privata se la poteva risparmiare... oltre ad essere anacronistica nel merito, è del tutto fuori luogo nella forma!
RC ha comunque circa il 5%/6% dei consensi nel nostro paese, quindi credo che solo per questo meriti rispetto, oltre al fatto che di passi avanti ne hanno fatti.
In primo luogo, rispetto al '96, si propone per la prima volta come forza di governo. C'è stato sicuramente all'interno del partito un superamento di determinate posizioni e lo si vede dalle altre mozioni presentate, certamente più oltranziste, che hanno cmq raccolto il 40% dei consensi fra gli iscritti. Il che fa capire che il confronto c'è stato ed è stato anche molto serrato!
Certo sarebbe stato auspicabile una svolta seria e realistica, ma evidentemente era chiedere troppo...

Di rispetto, glie ne si è dato fin troppo!

Era giusto darglielo, ma adesso basta!

Col 5% dei consensi si rappresentano tanti milioni di italiani e si collabora, se si vincono le elezioni, al governo del paese.

Io invece ho sempre solo visto rifondazione e Bertinotti porre condizioni, "esigere", ricattare, e mandare a bagasce l'unico primo vero governo di sinistra in Italia. Con tanto di calpestamento dei milioni e milioni di voti degli elettori moderati, a cui Bertinotti del rispetto ne ha sempre riservato molto poco.
Voti che Bertinotti non ha certo rifiutato quando gli faceva comodo per guadagnarsi dei collegi.

ORA BASTA!
E Pansa è la Cassandra di turno. Lui lo ripete tutte le settimane dall'Espresso, e nessuno a sinistra lo ascolta. Ha ragione lui, Bertinotti entrerà nel prossimo governo, se la sinistra vincerà, solo per fare il suo gioco, non quello della coalizione e men che meno quello degli elettori.
 
Vecchio 03-03-2005, 21.02.12   #893
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Però leggendo Bertinotti si comprende che non vuole proporre l'eliminazione della proprietà privata per legge; dice che il capitalismo ha già troppe volte mostrato lacune ed enormi disuguaglianze e quindi verrà superato da un nuovo modello economico che non prevede la proprietà privata.
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Vecchio 03-03-2005, 21.08.37   #894
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Però leggendo Bertinotti si comprende che non vuole proporre l'eliminazione della proprietà privata per legge; dice che il capitalismo ha già troppe volte mostrato lacune ed enormi disuguaglianze e quindi verrà superato da un nuovo modello economico che non prevede la proprietà privata.
Non me ne frega una lippa!

E' un'utopia, è un pensiero, nulla più.

Paradossalmente, comunisti, anarchici e liberali hanno uno scopo comune. Divergono completamente sul metodo, ma il punto di arrivo delle loro utopie è lo stesso.

Quindi perché no? Parliamone. E' un bel dibattito di parole sul senso del mondo, della vita e della politica.

Ma parliamone nella sede e nei tempi appropriati.

A tirarlo fuori oggi, al congresso, l'elettore medio cosa trattiene nella sua testolina? Che Bertinotti vuole abolire la proprietà privata.
Non importa se domani o nel 3451: lo vuole, e quindi la sua politica sarà ispirata alla realizzazione di quell'utopia, in un modo o nell'altro.

Tutto il suo atteggiamento dovrebbe far riflettere i suoi "alleati".

Non è cambiato nulla dal '96 ad oggi. Bertinotti era un'opportunista allora e lo è ancora oggi.
 
Vecchio 03-03-2005, 21.09.46   #895
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Io non ci vedo nulla di strano ovviamente.
E' un fondamento al pari del liberismo o altri della parte speculare.

Almeno si parla di utopie ancora in politica. Quei bei ideali che muovevano un tempo..

..e poi ovviamente "specifica subito dopo Bertinotti un po' stizzito, "non sono così ridicolo" da proporre un simile obiettivo del programma del centrosinistra"

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Vecchio 03-03-2005, 21.16.46   #896
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Logico che prima delle regionali e delle politiche si poteva, come dire, trattenere....si dà in pasto, scarpe included, alla CD che ne farà un tormentone vincente credo...e qui ti capisco Mat.
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Vecchio 03-03-2005, 21.18.43   #897
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Io non ci vedo nulla di strano ovviamente.
E' un fondamento al pari del liberismo o altri della parte speculare.

Almeno si parla di utopie ancora in politica. Quei bei ideali che muovevano un tempo..

..e poi ovviamente "specifica subito dopo Bertinotti un po' stizzito, "non sono così ridicolo" da proporre un simile obiettivo del programma del centrosinistra"

Chiaramente...

Ma se non vuole proporlo nel programma (tanto non glie lo lascerebbero fare) a che pro aprire il congresso con un tema del genere?
Non poteva aspettare un momento meno "caldo"?
No! Ovviamente lui doveva dirlo coi riflettori puntati, doveva dirlo non a Liberazione o al Manifesto ma al Corriere, e poi ribardirlo ancora a chiunque.

L'intento per me è chiaro: agli iscritti propone il sogno comunista, e sottointeso che "a quei frigidoni di riformisti glie la mettiamo in quel posto". E quindi parla di abolizione della proprietà privata.
A Prodi invece poi dice "non ti preoccupare, nessuna intenzione di forzare il programma della coalizione, vogliamo governare coi riformisti".

Quando poi dovessero vincere però, voglio vedere se la prima cosa che fa Bertinotti non è presentare un qualche disegno di legge dal sapore radicale, minacciando di mettere il governo in minoranza se non glie lo approvano.

Coerente? Dal suo punto di vista sicuramente. Bisogna solo capire se vuole portare rifondazione a governare assieme e per la coalizione, o se vuole che la coalizione governi per rifondazione.
Personalmente, temo di conoscere già la risposta.
 
Vecchio 03-03-2005, 21.19.34   #898
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Logico che prima delle regionali e delle politiche si poteva, come dire, trattenere....si dà in pasto, scarpe included, alla CD che ne farà un tormentone vincente credo...e qui ti capisco Mat.
Certo che ne faranno un tormentone.

Gli elettori svogliati di destra a sentire queste parole si risveglianno, e "miseria terrore e morte" non li fa più tanto ridere come prima
 
Vecchio 03-03-2005, 21.20.37   #899
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Mah in un Congresso Comunista scusa è il minimo partire dai valori comunisti.
D'altronde non hanno mai negato i precetti economici (hanno pure fatto adere un governo...)
A non voler leggere malizia continuo a non capire lo scalpore
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Vecchio 03-03-2005, 21.21.17   #900
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Se però si considera che Bertinotti, come DNA, non vorrà mai andare al governo, si può ancora comprenderlo meglio.....nei prossimi giorni mesi e anni le sue parole saranno usata per dipingere la sinistra con gran godimento di molti.
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