Berlusca & Co.

[zap]

Originariamente inviato da The_Prof
- Come mai nei 5 anni di legislatura del C.S. non e' mai stato proposto ed approvato dalla maggioranza, un disegno di legge riguardante il conflitto d'interessi, che naturalmente non avrebbe dovuto nei termini e modi considerarsi Ad Personam.

- Riguardo alle vicende giudiziarie, il discorso sarebbe lungo, dovendo ripercorrere tutte le tappe della vicenda IRI fin dal 1985.

- Perche' parlando di politica in OT, se ne parla sempre in termini generali, anziche' discutere ad esempio di politica economica, del problema della sanita', del problema di tutti i dipendenti a reddito fisso, ed i pensionati che a malapena riescono a raggiungere il 27 del mese, e per i quali purtroppo, neppure con questo governo c'e' in programma una riduzione delle aliquote IRPEF,almeno nel breve periodo ?.

- Ma ti pare che fosse possibile?!? Appena si diceva "confl.." subito si alzava un gran caos "no, no, vogliono zittirci, hanno la rai..."
- Magari anche risalire a prima
- E tu davvero speri che ....

[Stalker]

Originariamente inviato da zap

- Ma ti pare che fosse possibile?!? Appena si diceva "confl.." subito si alzava un gran caos "no, no, vogliono zittirci, hanno la rai..."
- Magari anche risalire a prima
- E tu davvero speri che ....

Infatti. Secondo me sarebbe successo un casino (scusate l'eufemismo). Hanno avuto paura di fare la riforma. E questo è stato un errore grave. Hanno avuto paura di scatenare una bagarre tale da far inquinare la vita sociale del paese.
Bisognava avere più coraggio.... e poi chi ci dice che questa riforma non sarebbe stata ribaltata da questo governo ??? Non sarebbe stato forse un atto inutile ?

Io sono preoccupato.

[elfig[]]

Originariamente inviato da Stalker


Il tuo sarcasmo mi pare più frutto di una delusione di gioventù che da una critica ideologica vera e propria.
Non so quanti anni tu abbia ma forse in qualche tempo hai creduto (molto più di quanto abbia mai fatto io) nel comunismo.

Se ho detto delle sciocchezze perdonami ma il tuo modo di ragionare per frasette sarcastiche non mi sembra molto costruttivo. Comunque fai tu.

Un bicchiere.

ho solo 18 anni,ma penso di avere già le idee chiare su cosa è bene e su cosa non è bene (politicamente parlando).
quel che ho detto non era frutto di una delusione di gioventù ne tantomeno espresso in tono sarcastico: considero il comunismo (quello UTOPICO, il VERO comunismo) una gran cosa.c'è solo un problema: è completamente inattuabile, è fondata su principi inconciliabili con la psicologia umana.
considero quindi totalmente inutili ogni tentativo di attuare ai nostri giorni un pseudo-comunismo basato su principi fasulli.

come avrai capito le mie idee discostano totalmente dalla sinistra.

beviamoci su

[elfig[]]

Originariamente inviato da Nexus-pro


1. Prendi un tavolo
2. Prendi un lenzuolo
3. Nasconditi sotto il tavolo e copriti con il lenzuolo
4. Conta fino a 15555556666666666666666666555555555555666666666666 66666666666666666666666666666666999999999999999999 9999
5. Quando hai finito di contare, inizia da capo

Ho detto tutto...

che faccio?? rido o piango?

motiva quello che scrivi (anche se sono inutili ca##ate come questa)

[Stalker]

Originariamente inviato da elfig[]

ho solo 18 anni,ma penso di avere già le idee chiare su cosa è bene e su cosa non è bene (politicamente parlando).
quel che ho detto non era frutto di una delusione di gioventù ne tantomeno espresso in tono sarcastico: considero il comunismo (quello UTOPICO, il VERO comunismo) una gran cosa.c'è solo un problema: è completamente inattuabile, è fondata su principi inconciliabili con la psicologia umana.
considero quindi totalmente inutili ogni tentativo di attuare ai nostri giorni un pseudo-comunismo basato su principi fasulli.

come avrai capito le mie idee discostano totalmente dalla sinistra.

beviamoci su

ai tuoi 18 anni.

Il mio non è un prenderti sottogamba intendiamoci.
Solo che a 18 anni si fanno quei bei discorsi freschi per cui ci si interroga sul comunismo , sul fascismo ecc... ecc...
E' un bene in fin dei conti piuttosto che starsene lì senza pensare a niente...
Tu continua a pensare, ragazzo e non permettere a nessuno di dirti che i tuoi pensieri non valgono niente.
Poi sicuramente sono più le cose che ci accomunano...

Il wwf ad esempio è stato protagonista dei miei 18 anni. Erano altri tempi (1989). Io votavo verde.
In un campo estivo del wwf a cui partecipai si cantava De Gregori e anche Battisti (mi ricordo che uno diceva: ma Battisti è fascista !). I capicampo erano comunisti, ma ormai critici verso il PCI.. Comunisti che parola impegnativa mi pareva allora...
Si stava insieme la sera con la testa piena di ansie, la testa del 18 enne piena di paure e di insicurezze. Per alcune sere ci si sentiva meno verdi e molto comunisti senza neanche sapere chi era Ceasescu...
Eravamo comunisti e la parola ti gasava. Si era insieme. Si era in mezzo alla natura. Non pensavi più a casa, alla tua vita insicura.
Poi ci siamo persi tutti di vista. Uno adesso è un famoso suonatore di jazz italiano (che cito volentieri Gabriele Mirabassi).
Non siamo più comunisti, non abbiamo mai creduto al comunismo ma ci siamo sentiti felici quando stavamo insieme pensando di credere nelle stesse cose.

PS. Scusate la scivolata sentimentalistica. Ma non possiamo sempre farci le scarpe l'un l'altro. E' forse più istruttivo parlare di sè.

[elfig[]]

Originariamente inviato da Stalker


ai tuoi 18 anni.

Il mio non è un prenderti sottogamba intendiamoci.
Solo che a 18 anni si fanno quei bei discorsi freschi per cui ci si interroga sul comunismo , sul fascismo ecc... ecc...
E' un bene in fin dei conti piuttosto che starsene lì senza pensare a niente...
Tu continua a pensare, ragazzo e non permettere a nessuno di dirti che i tuoi pensieri non valgono niente.
Poi sicuramente sono più le cose che ci accomunano...

Il wwf ad esempio è stato protagonista dei miei 18 anni. Erano altri tempi (1989). Io votavo verde.
In un campo estivo del wwf a cui partecipai si cantava De Gregori e anche Battisti (mi ricordo che uno diceva: ma Battisti è fascista !). I capicampo erano comunisti, ma ormai critici verso il PCI.. Comunisti che parola impegnativa mi pareva allora...
Si stava insieme la sera con la testa piena di ansie, la testa del 18 enne piena di paure e di insicurezze. Per alcune sere ci si sentiva meno verdi e molto comunisti senza neanche sapere chi era Ceasescu...
Eravamo comunisti e la parola ti gasava. Si era insieme. Si era in mezzo alla natura. Non pensavi più a casa, alla tua vita insicura.
Poi ci siamo persi tutti di vista. Uno adesso è un famoso suonatore di jazz italiano (che cito volentieri Gabriele Mirabassi).
Non siamo più comunisti, non abbiamo mai creduto al comunismo ma ci siamo sentiti felici quando stavamo insieme pensando di credere nelle stesse cose.

PS. Scusate la scivolata sentimentalistica. Ma non possiamo sempre farci le scarpe l'un l'altro. E' forse più istruttivo parlare di sè.

mi ha fatto piacere leggere queste cose.
è sempre bello conoscerci un po' meglio(Y)

lo so... essendo 18enne ho molto da imparare da chi ha più esperienza di me

[zap]

Originariamente inviato da Stalker


Infatti. Secondo me sarebbe successo un casino (scusate l'eufemismo). Hanno avuto paura di fare la riforma. E questo è stato un errore grave. Hanno avuto paura di scatenare una bagarre tale da far inquinare la vita sociale del paese.
Bisognava avere più coraggio.... e poi chi ci dice che questa riforma non sarebbe stata ribaltata da questo governo ??? Non sarebbe stato forse un atto inutile ?

Io sono preoccupato.

100% d'accordo , anzi

[Stalker]

E intanto scoppiano bombe... ma che c'è dietro a tutto questo ???
2 anni di bombe: (fonte "Il Manifesto")

28 GIUGNO 2000

Con un volantino siglato "solidarietà internazionale" recapitato alla sede del Messaggero, viene fatto ritrovare uno zainetto sotto l'altare maggiore della basilica di Sant'Ambrogio a Milano. All'interno due bottiglie incendiarie con innesco chimico.



6 LUGLIO 2000

Alla sede Cisl di via Tadino, sempre a Milano, vengono trovati due ordigni incendiari in una fioriera sul davanzale del piano rialzato. La rivendicazione è di un "Nucleo proletario rivoluzionario".



16 SETTEMBRE 2000

Esplosione a Trieste in via Genova, accanto all'edificio che ospita gli uffici dell'Istituto per il commercio estero (Ice) e dell'Ince-Cei, l'Iniziativa centroeuropea. La rivendicazione è dei "Nuclei territoriali antimperialisti".



18 DICEMBRE 2000

Nel camminamento delle terrazze del Duomo di Milano viene trovato un ordigno dotato di timer fissato sulle tre del mattino. Gli artificeri lo disinnescano. La rivendicazione è di "Solidarietà internazionale".



22 DICEMBRE 2000

La bomba al manifesto. Andrea Insabato, l'estremista di destra rimasto ferito mentre depositava la bomba, è stato recentemente condannato a dodici anni di carcere in primo grado.



10 APRILE 2001

A Roma una bomba distrugge l'ingresso della sede dell'Istituto per gli affari internazionali, in via Brunetti. Rivendicano i "Nuclei di iniziativa proletaria rivoluzionaria". Un ordigno viene trovato nello stesso giorno a Torino, davanti la vecchia sede della direzione Fiat in corso Marconi. La rivendicazione è dei "Nuclei attacco anticapitalista".



16 LUGLIO 2001

Nell'imminenza del G8, a Genova, un pacco bomba ferisce gravemente un carabiniere ausiliario in servizio nella stazione di San Fruttuoso. Nella blindatissima zona rossa, contemporaneamente, viene trovata una finta bomba a due passi dal centro stampa



23 AGOSTO 2001

Una bomba distrugge nella notte l'ingresso della sede della Lega Nord a Vigonza, in provincia di Padova. Tante rivendicazioni ritenute inattendibili dagli inquirenti, una anche della "falange armata": non siamo stati noi, ma sappiamo chi è stato.

[elfig[]]

Originariamente inviato da Stalker
E intanto scoppiano bombe... ma che c'è dietro a tutto questo ???
2 anni di bombe: (fonte "Il Manifesto")

28 GIUGNO 2000

Con un volantino siglato "solidarietà internazionale" recapitato alla sede del Messaggero, viene fatto ritrovare uno zainetto sotto l'altare maggiore della basilica di Sant'Ambrogio a Milano. All'interno due bottiglie incendiarie con innesco chimico.



6 LUGLIO 2000

Alla sede Cisl di via Tadino, sempre a Milano, vengono trovati due ordigni incendiari in una fioriera sul davanzale del piano rialzato. La rivendicazione è di un "Nucleo proletario rivoluzionario".



16 SETTEMBRE 2000

Esplosione a Trieste in via Genova, accanto all'edificio che ospita gli uffici dell'Istituto per il commercio estero (Ice) e dell'Ince-Cei, l'Iniziativa centroeuropea. La rivendicazione è dei "Nuclei territoriali antimperialisti".



18 DICEMBRE 2000

Nel camminamento delle terrazze del Duomo di Milano viene trovato un ordigno dotato di timer fissato sulle tre del mattino. Gli artificeri lo disinnescano. La rivendicazione è di "Solidarietà internazionale".



22 DICEMBRE 2000

La bomba al manifesto. Andrea Insabato, l'estremista di destra rimasto ferito mentre depositava la bomba, è stato recentemente condannato a dodici anni di carcere in primo grado.



10 APRILE 2001

A Roma una bomba distrugge l'ingresso della sede dell'Istituto per gli affari internazionali, in via Brunetti. Rivendicano i "Nuclei di iniziativa proletaria rivoluzionaria". Un ordigno viene trovato nello stesso giorno a Torino, davanti la vecchia sede della direzione Fiat in corso Marconi. La rivendicazione è dei "Nuclei attacco anticapitalista".



16 LUGLIO 2001

Nell'imminenza del G8, a Genova, un pacco bomba ferisce gravemente un carabiniere ausiliario in servizio nella stazione di San Fruttuoso. Nella blindatissima zona rossa, contemporaneamente, viene trovata una finta bomba a due passi dal centro stampa



23 AGOSTO 2001

Una bomba distrugge nella notte l'ingresso della sede della Lega Nord a Vigonza, in provincia di Padova. Tante rivendicazioni ritenute inattendibili dagli inquirenti, una anche della "falange armata": non siamo stati noi, ma sappiamo chi è stato.

gruppi del tipo "nuclei anti-imperilisti..." et similia??

[Stalker]

Originariamente inviato da elfig[]

gruppi del tipo "nuclei anti-imperilisti..." et similia??

Purtoppo questi uccidono persone ben precise. Vedi delitto D'Antona.

Fatti un giro sui siti di estrema sinistra e vedrai che la sinistra di governo, i sindacati sono odiatissimi mooolto di più di Berlusconi.

Quelli che mettono le bombe per creare un clima sono i soliti ignoti....

[elfig[]]

Originariamente inviato da Stalker

Fatti un giro sui siti di estrema sinistra e vedrai che la sinistra di governo, i sindacati sono odiatissimi mooolto di più di Berlusconi.

questo è vero, sono sempre più convinto...
non si capisce più niente...
sarà qualche gruppo incazzato con il mondo intero

[ennys]

Sul conflitto di interessi nella passata legislatura non si è voluto legiferare anche se c'erano tutte le condizioni per farlo.

E questo perchè, forse ce ne siamo dimenticati, dopo la vittoria di Prodi, Berlusconi era dato sia a sx che a dx (meno a dx, in effetti) per politicamente morto. E non solo politicamente. Quindi non essendo più considerato Berlusconi un pericolo, legiferare in materia fu considerato non più necessario.
Quando fu chiaro anche all'allora maggioranza che alle elezioni il centro destra avrebbe vinto non c'era più tempo per portare a termine alcun iter legislativo in materia di conflitto di interessi.

Fu certamente un grave errore di valutazione, specialmente perchè riferito ad una parte politica che si è sempre autoreputata (a ragione) più esperta e con molta più esperienza della controparte nella gestione di questi meccanismi.

E da questo si capisce anche quanto, quella del conflitto di interessi, pur essendo una questione fondamentale, sia usata, ora come allora, in maniera del tutto strumentale nel confronto politico.

[The_Prof]

Dopo la caduta del governo Prodi, e dopo le elezioni europee ed amministrative, al C.S. apparve chiara una sconfitta alle elezioni politiche, anche se non di questa portata.
Si e' allora preferito soprassedere sul conflitto d'interessi, per poterlo usare in seguito, come delegittimazione del governo di C.D.

D'altronde situazioni analoghe si sono verificate in Francia e Germania, senza trovare adeguata soluzione.

Ciao

[zap]

Originariamente inviato da The_Prof
Dopo la caduta del governo Prodi, e dopo le elezioni europee ed amministrative, al C.S. apparve chiara una sconfitta alle elezioni politiche, anche se non di questa portata.
Si e' allora preferito soprassedere sul conflitto d'interessi, per poterlo usare in seguito, come delegittimazione del governo di C.D.

D'altronde situazioni analoghe si sono verificate in Francia e Germania, senza trovare adeguata soluzione.

Ciao

E secondo voi questa sarebbe una giustificazione?!?
Cioè, il ragionamento del CD è che il conflitto di interessi è una "scusa" del CS e quindi non va risolto?!?
Già, penso proprio che si discuta sui massimi sistemi e non sul merito.
IL CONFLITTO C'E', E' ENORME, MA SI FA FINTA CHE SIA UN BLA BLA X FAR POLEMICA.
sono schifato.

[zap]

E poi se non fosse x il CS oggi (e negli ultimi 3 anni) non saremmo nell'€ e saremmo tutti parecchio + poveri.
Indipendentemente da tasse e balzelli.