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Vecchio 16-07-2003, 15.29.41   #61
Smart75
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Ma stiamo scherzando???
Lentini, nel 1994, fu sbalzato fuori dall'abitacolo della sua Porsche, dopo aver perso il controllo perché IL DEMENTE guidava attorno ai 200 chilometri orari con il ruotino di scorta!!!
A queste velocità contano poco i tremila airbag o le cinture pretensionate a 4 attacchi.
Non è un caso che fa per noi.
La cintura non si mette per attenuare i rischi. Si mette per completare la sua opera. Mi dispiace ma stai uscendo dal seminato.
La legge, per quanto assurda o ingiusta, è sempre legge. E in quanto tale sei tenuto a rispettarla o con le buone o con le cattive.
Se ti fermano senza cintura e tu gli dici che vai a parcheggiare, io credo che ti ridano in faccia, e a mio avviso fanno bene. Sai quanta gente avrà usato questa scusa? Non si può sempre chiudere un occhio.

Mi hanno fermato 2 mesi fa, mentre andavo in officina a rinnovare il bollino blu (guarda caso). Gli ho detto che stavo andando lì, e FORTUNATAMENTE avevo il cedolino di prenotazione. Si sono fatti una bella risata, dicendomi che ero l'unico che aveva prenotato su 400 controlli che avevano fatto, e relative 300 multe per bollino scaduto, e relative 300 persone che hanno detto "sto andando in officina". Poteva anche essere vero, ma la legge non ammette ignoranza. E hanno soprasseduto su uno stop non funzionante, dicendomi di farlo controllare, già che andavo in officina.
Come vedi, l'umanità delle persone viene fuori se parti col piede giusto. Ma se parti male, e in torto, è giusto che sia così.

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Vecchio 16-07-2003, 15.50.31   #62
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Pur non condividendo i toni accesi di Smart , da appassionato di auto e da lettore di riviste specialistiche fin da quando ero in fasce, dico che airbag e cinture servono SEMPRE, e servono INSIEME.
Riprendendo il suo discorso, il cuscino da solo serve a poco (anzi, ci si rischia di fare male e basta); le cinture da sole servono già a parecchio, soprattutto grazie alla introduzione all'inizio degli anni Novanta dei pretensionatori; airbag + cintura è il massimo della protezione possibile, con pretensionatore che ti "trattiene" alla scocca e airbag che ti "salva" cranio, collo e torace. Con gli airbag laterali, a tendina e vari, si ottiene una protezione da cinque stalle (deformazione della scocca permettendo...).

Per chi va a 200 all'ora e si schianta, non servono airbag o cinture, ma MIRACOLI comunque, ad ogni buon conto, sempre meglio allacciarle

Tuttavia non sono d'accordo su una cosa: la gente va frenata e imbrigliata, per quanto riguarda la circolazione in macchina. Per me, è questione di creare una certa "mentalità di prudenza" che noi non abbiamo mai avuto, ma che all'estero è più presente. Pene severe, anzi, severissime in certi casi, ed introduzione del carcere per la guida in stato di ebbrezza e per gli omicidi colposi quando si guida (ovvio, quando si riscontri una colpa del conducente)
___________________________________

Non farti più amici di quanti non possa tenerne il cuore. J. De Valckenaere
Per raro che sia il vero amore, è meno raro della vera amicizia. F. de La Rochefoucauld
Non chiedere a me il perchè, chiedi a te stessa cosa hai fatto e come hai rovinato tutto.
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Vecchio 16-07-2003, 16.14.00   #63
Freeze
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Con le auto di recente costruzione (Euro Airbag) c'è il rischio di "rimanerci" nel posto guida in caso d'incidente...

Fai conto che in media oltre ad esplodere gli Airbag anteriori ci sono anche quelli "lateri" ben più pericolosi in caso di urto.
Ci sono persone che hanno riportato serie "ustioni" ai bracci e parte al viso, con le cinture allacciate, colpa degli Airbag laterali.

Poi dopo ci sono anche i casi di Airbag "inesplosi" come Ford, Opel e Volkswagen...
Ma se non hai le cinture i danni sono ben peggiori

Prima vieni sbalzato in avanti più o meno violentemente a causa dell'incidente...e quasi istantaneamente l'airbag ti scaraventa indietro. E' come ricevere una pallonata in pieno viso...ma molto più forte di quanto non riesca a fare un normale calciatore
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Vecchio 16-07-2003, 16.15.23   #64
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E vivaddio!!

(Y)

PS - ma che toni accesi è il caldo!
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Vecchio 16-07-2003, 16.23.44   #65
Brunok
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Ma stiamo scherzando???
Lentini, nel 1994, fu sbalzato fuori dall'abitacolo della sua Porsche, dopo aver perso il controllo perché IL DEMENTE guidava attorno ai 200 chilometri orari con il ruotino di scorta!!!
A queste velocità contano poco i tremila airbag o le cinture pretensionate a 4 attacchi.
Non è un caso che fa per noi.
La cintura non si mette per attenuare i rischi. Si mette per completare la sua opera. Mi dispiace ma stai uscendo dal seminato.
La legge, per quanto assurda o ingiusta, è sempre legge. E in quanto tale sei tenuto a rispettarla o con le buone o con le cattive.
Se ti fermano senza cintura e tu gli dici che vai a parcheggiare, io credo che ti ridano in faccia, e a mio avviso fanno bene. Sai quanta gente avrà usato questa scusa? Non si può sempre chiudere un occhio.

Mi hanno fermato 2 mesi fa, mentre andavo in officina a rinnovare il bollino blu (guarda caso). Gli ho detto che stavo andando lì, e FORTUNATAMENTE avevo il cedolino di prenotazione. Si sono fatti una bella risata, dicendomi che ero l'unico che aveva prenotato su 400 controlli che avevano fatto, e relative 300 multe per bollino scaduto, e relative 300 persone che hanno detto "sto andando in officina". Poteva anche essere vero, ma la legge non ammette ignoranza. E hanno soprasseduto su uno stop non funzionante, dicendomi di farlo controllare, già che andavo in officina.
Come vedi, l'umanità delle persone viene fuori se parti col piede giusto. Ma se parti male, e in torto, è giusto che sia così.

Non fraintendermi ma rimane il fatto che l'elemento determinante nella scelleratezza del caso è stato proprio il non aver indossato le cinture e non è l'unico caso. Perciò trovo che la multa sia già una penalità sufficiente senza dover per forza essera aggravata dal punteggio patente.

IL bollino blu? ma se uno all'officina ci sta andando che la dovrebbe mica portare con il carro attrezzi? La tua prudenza nel farti rilasciare un attestato di prenotazione è stata comunque sagacemente determinante. L'auto in officina non si può mica portarla a spinta.

Mi piace la passione di questa discussione. Pur con punti di vista anche opposti, me gusta l'interesse ed il rispetto della questione.

ma così da una birra all'altra saremo già in stato di web ebbrezza


Ultima modifica di Brunok : 16-07-2003 alle ore 16.31.07
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Vecchio 16-07-2003, 16.26.30   #66
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Allora la cintura si mette per attenuare i rischi dell'airbag?
C'è però un punto: la cintura non sempre salva la vita, c'è anche chi si è salvato proprio perchè non la indossava (rifaccio l'esempio estremo di Lentini). La scelta (libera) finale perciò deve essere mia e non di qualcuno che decida per me. Se vado al casinò e punto su 36 numeri non è detto che non venga fuori lo zero. Lo so è un esempio del piffero, ma parlando di probabilità non è matematicamente fuori possibilità che ciò accada.
Evidenzio una volta di più che io la cintura la indossavo ancor prima che fosse obbligatoria e non sono perciò un "anticinturista", ma non la indossavo per forza sempre, non per fare 100 metri.
Beh....c'è la possibilità che un'auto faccia un incidente...rompa il guard rail...cada nel burrone...si accartocci la macchina e muoia nell'abitacolo perchè le cinture gli hanno impedito di uscire

Ma questo è un caso limite che non fa testo.
Questa cosa è già stata da detta (e se non sbaglio l'ìho detta proprio io ) ma bisogna creare una linea di condotta generale;
se STATISTICAMENTE nella maggior parte dei casi la cintura ti salva la vita (ragazzi...non stiamo parlando di quanti punti si guadagnano al fantacalcio) è meglio mettersela.
E se noi teste di Biiip non lo capiamo da soli...qualcuno deve obblicarci a farlo...sia per la nostra incolumità...sia per le tasche di tutti quanti!!!
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Vecchio 16-07-2003, 16.33.22   #67
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In effetti mi sono spiegato male riguardo al bollino blu.
Il mio scadeva il giorno prima (domenica), quindi in teoria la macchina non avrebbe potuto circolare. Lunedì mattina sono andato a piedi all'officina e mi sono fatto rilasciare una prenotazione, che ai sensi di legge è valida per il trasporto del veicolo fino al luogo deputato al controllo dei fumi di scarico.
Se ti fermano e il bollino è scaduto da una settimana o da un mese, non puoi dirgli che stai portando la macchina all'officina, è chiaro che è una balla colossale. Ripeto, la legge non ammette ignoranza.

Torniamo a Lentini: l'unico punto determinante, a mio avviso, è che le mie tasse sono servite a pagare le sue spese mediche, seppur in parte infinitesimale. E sono servite anche alla risistemazione del manto stradale, al rifacimento della segnaletica orizzontale e verticale che il demente avrà danneggiato, alla ricostruzione del guard-rail, alla chiamata del carro attrezzi, all'ambulanza, ai vigili urbani e alla polizia stradale.
E io dovrei pagare perché uno è deficiente?
Ti ricordo che non è da molto che le assicurazioni differenziano parecchio le valutazioni dei danni e i risarcimenti, a seconda dei dispositivi di sicurezza attivi o passivi adottati dall'incidentato, sia a torto che a ragione.

Un'altra , siamo vicini ai 10 punti?
Tra un po' apro Opera e mi faccio guidare da lei
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Vecchio 16-07-2003, 16.39.20   #68
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Beh....c'è la possibilità che un'auto faccia un incidente...rompa il guard rail...cada nel burrone...si accartocci la macchina e muoia nell'abitacolo perchè le cinture gli hanno impedito di uscire

Ma questo è un caso limite che non fa testo.
Questa cosa è già stata da detta (e se non sbaglio l'ìho detta proprio io ) ma bisogna creare una linea di condotta generale;
se STATISTICAMENTE nella maggior parte dei casi la cintura ti salva la vita (ragazzi...non stiamo parlando di quanti punti si guadagnano al fantacalcio) è meglio mettersela.
E se noi teste di Biiip non lo capiamo da soli...qualcuno deve obblicarci a farlo...sia per la nostra incolumità...sia per le tasche di tutti quanti!!!
La statistica però non è elemento sufficiente a far salva la vita. Ed un caso per quanto limite magari non farà testo, però esiste. Quindi si alla multa e no alla penalità. Come avviene in numerosi paesi che punteggiano e dove il principio essenziale è il non mettere a repentaglio la vita altrui. Della propria fino a prova contraria ognuno deve essere padrone. Sebbene poi se causa del suo mal pianga se stesso. Ribadisco però la loro perfetta inutilità anzi ostacolo che possono risultare in fase di parcheggio visto che la libertà di movimente risulta limitata. Ma la legge fatta male questo non lo prevede mica.

Ogni volta che arrivo al casello a pagare il pedaggio me la devo slacciare per esempio sennò col cavolo che pago perchè i soldi non li riesco nemmeno a prendere dal portafoglio in tasca. E se un imbecille mi multasse lo stesso? Anche questo è un caso limite eppure possibile.
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Vecchio 16-07-2003, 16.48.46   #69
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In effetti mi sono spiegato male riguardo al bollino blu.
Il mio scadeva il giorno prima (domenica), quindi in teoria la macchina non avrebbe potuto circolare. Lunedì mattina sono andato a piedi all'officina e mi sono fatto rilasciare una prenotazione, che ai sensi di legge è valida per il trasporto del veicolo fino al luogo deputato al controllo dei fumi di scarico.
Se ti fermano e il bollino è scaduto da una settimana o da un mese, non puoi dirgli che stai portando la macchina all'officina, è chiaro che è una balla colossale. Ripeto, la legge non ammette ignoranza.


Un'altra , siamo vicini ai 10 punti?
Tra un po' apro Opera e mi faccio guidare da lei
Su quanto da te opinato sul caso Lentini e le conseguenze sono d'accordo con te assolutamente.

Sul bollino blu, ma se uno magari la macchina non la usa da un mese perchè era via o stava male deve aver diritto di portarla all'officina sennò s'innesca n circolo vizioso da cui non se ne viene più fuori. Il tutto sta però a dimostrarlo. E tu hai trovato il modo giusto di farlo ed un poliziotto in grado di capire le cose. Metti però non fosse così? Per questo io ciò che proclamo è il buon senso da una parte e dall'altra.

Altro giro!

Comunque mi avete convinto: oltre alla cintura mi metterò pure le bretelle.... non si sa mai...!!!
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Vecchio 16-07-2003, 16.52.58   #70
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Se non sai parcheggiare con le cinture la patente non dovresti proprio averla perchè l'esame si fa con le cinture allacciate

Se ti slacci le cinture mentre sei fermo nessuno può multarti (almeno che non trovi il vigile più bastardo che esiste che non crede che tu abbia slacciato le cinture solo momentaneamente ma bensì crede che tu non le abbia mai allacciate )

Al casello...se ti slacci le cinture chi ti fa la multa? Il casellante?
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Vecchio 16-07-2003, 17.03.11   #71
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ehm... brunok...

sai quanta gente c'è dietro al numero 118???? mai sentito? spero di si.... quella gente lì non può NON soccorrere quelli "a cui piace la vita spericolata"... quelli lì quando ricevono la telefonata, devono correre, mettersi su il giubbotto arancio (e d'estate ci crepi dentro) e saltare su sul ducato bianco a strisce rosse (ambulanza) per venire a prenderti... e poi capita che uno di questi, ogni tanto venga tirato anche sotto, da chi magari vuole un po' di "vita spericolata", e si fa un pezzo di strada sotto effetto di alcolici...


RISULTATO... il tuto per chi non ha allacciato le cinture, per chi non ha sistemato bene il carico a bordo del proprio automezzo (anche il cellulare appoggiato sul sedile, che fai una curva e ti cade sul tappetino... ti chini per raccoglierlo... e SBAM!!!!!!!... sulla statale 11 Padana superiore, dietro casa mia qualceh mese fa un amacchina è uscita di strada e le tre persone a bordo sono morte perchè al conducente è caduto il pacchetto di malboro dal portaoggetti... e si è chinato a raccoglierle... )

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Vecchio 16-07-2003, 17.05.18   #72
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Se non sai parcheggiare con le cinture la patente non dovresti proprio averla perchè l'esame si fa con le cinture allacciate

Se ti slacci le cinture mentre sei fermo nessuno può multarti (almeno che non trovi il vigile più bastardo che esiste che non crede che tu abbia slacciato le cinture solo momentaneamente ma bensì crede che tu non le abbia mai allacciate )

Al casello...se ti slacci le cinture chi ti fa la multa? Il casellante?
Mai detto che non sappia parcheggiare con le cinture, dico solo che rompono specie d'inverno col giaccone, ma pure adesso in quel frangente sono un intralcio. Io poi l'esame l'ho sostenuto in tempi dove le cinture non si usavano proprio ed operai una manovra perfetta!

Al casello molte volte immediatamente dopo ci sono le pattuglie. Metti che le metti mentre stai ripartendo magari pensano che non le avevi mai indossate... che chiami il casellante come testimone???
A fare i pignoli pure a macchina ferma si è in multa perchè la legge fatta male non distingue...

una pure a te!
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Vecchio 16-07-2003, 17.09.35   #73
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ehm... brunok...

sai quanta gente c'è dietro al numero 118???? mai sentito? spero di si.... quella gente lì non può NON soccorrere quelli "a cui piace la vita spericolata"... quelli lì quando ricevono la telefonata, devono correre, mettersi su il giubbotto arancio (e d'estate ci crepi dentro) e saltare su sul ducato bianco a strisce rosse (ambulanza) per venire a prenderti... e poi capita che uno di questi, ogni tanto venga tirato anche sotto, da chi magari vuole un po' di "vita spericolata", e si fa un pezzo di strada sotto effetto di alcolici...


RISULTATO... il tuto per chi non ha allacciato le cinture, per chi non ha sistemato bene il carico a bordo del proprio automezzo (anche il cellulare appoggiato sul sedile, che fai una curva e ti cade sul tappetino... ti chini per raccoglierlo... e SBAM!!!!!!!... sulla statale 11 Padana superiore, dietro casa mia qualceh mese fa un amacchina è uscita di strada e le tre persone a bordo sono morte perchè al conducente è caduto il pacchetto di malboro dal portaoggetti... e si è chinato a raccoglierle... )

:anger:
d'accordissimo però vedi il controsenso...??? questo la legge non lo prevede nemmeno e non sono previste penalità...

La "vida loca" o spericolata era solo una, penso chiara, provocazione in riferimento ad un paio di ben note canzoni..

Continuiamo con le ormai ci ho preso gusto..!!
Virtuali però sennò altro che punti!
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Vecchio 16-07-2003, 17.10.24   #74
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guarda che se il motore è spento nessuno può darti la multa....

...evita polemiche inutili!
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Vecchio 16-07-2003, 17.12.34   #75
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guarda che se il motore è spento nessuno può darti la multa....

...evita polemiche inutili!
Luca, ma tu il motore al casello non lo spegni mica, no? Macchina ferma non vuol dire motore spento per forza di cose.
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