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21-04-2016, 14.30.34 | #1 |
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Parliamo un po' di monitor...
Passati trentanni buoni a "pestare tasti" per lavoro e/o per divertimento sono giunto nella fase "acciacchi" della vita e questi acciacchi riguardano anche la vista, quindi anche il monitor del PC. A scanso di equivoci, la distanza focale del monitor (i classici 80-85cm) per quanto mi rigarda è sia troppo vicina per gli occhiali "da lontano" sia troppo distante per le lenti "da vicino"... prima o poi farò dei progressivi ma fino a che non ne sento veramente il bisogno nel "vivere quotidiano" e sapendo che quando succederà questo significherà non poterne poi più fare a meno, non vorrei già ora essere dipendere da queste protesi... Ho provato a rimaneggiare la leggibilità del testo (più in generale le dimensioni DPI), ma non mi piace l'effetto "elefantiaco" che ottengo: capisco che è un mio limite, ma così è... Volendo aumentare la leggibilità non trovo quindi sistema migliore che aumentare le dimensioni dello schermo principale mantenendo però la risoluzione nativa attuale (1920x1080) altrimenti tutto torna come già adesso è riguardo le dimensioni carattere, perdendo oltretutto in definizione se volessi passare da una risoluzione nativa meggiore ai canonici 1920x1080. Come tutte le schede moderne, la scheda NVIDIA GTX770 ha una DVI-I e una DVI-D (ovviamente ha anche le altre uscite classiche, ma preferirei usare solo le uscite DVI): l'attuale monitor verrebbe spostato sulla DVI-D ed eventualmente usato in espansione con il nuovo monitor. Sul mercato le cose non sono cambiate molto da quando acquistai il monitor attuale: come pannelli i "vecchi" TN continuano a fare la parte del leone sia come prezzo sia a livello prestazionale riguardo al gaming e mantengono gli stessi problemi di sempre, i prezzi dei pannelli IPS "pare" siano crollati e a livello prestazionale abbiano guadagnato qualche cosa, i pannelli MVA rimandono la via di mezzo tra i primi due e i PVA penso siano dannatamente fuori dalla mia portata economica. Il budget per l'acquisto non dovrebbe superare i 500 euri ma ovviamente questo è solo per dare un limite accettabile visto i prezzi attuali di mercato. Il monitor servirà sia per l'uso comune sia per il gaming e francamente, non avendo bisogno ne di altoparlanti ne di TV, potendo sceliere preferisco un eccellente TN a un comunque più costoso IPS... questo non significa non considerare IPS e MVA, se avete buone esperienze ben vengano! Dopo tutte queste belle parole, vi chedo se potete darmi consigli su come-dove orientarmi per la scelta secondo la vostra esperienza sul campo o secondo quella dei vostri amici: guardando in rete si trova (come al solito) tutto e il contrario di tutto quindi per chi non mastica il digitale video come seconda lingua è difficile orientarsi nelle migliaia di caratteristiche apparentemente discordanti per un neofita. Tante altre cose in informatica sono di facile comparazione, ma quando entrano in gioco le senzazioni dell'utilizzatore diventa veramente difficile orientarsi. |
21-04-2016, 18.30.55 | #2 |
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Rif: Parliamo un po' di monitor...
Secondo me ad oggi un TN non va neppure preso in considerazione. Costano poco e di norma valgono poco (quelli decenti, pur con i loro limiti, costano comunque tanto).
Ovviamente il fatto di avere un pannello IPS o VA non significa automaticamente che il monitor sia buono. Quindi, una volta scelto, va verificata la qualità (ed evitare ghosting, illuminazione non uniforme, ecc...). Secondo me con quel budget puoi puntare tranquillamente su un Dell IPS. Dovrei un attimo aggiornarmi sugli ultimi modelli, ma giusto per esempio un DELL S2715H IPS FullHD costa sui 300 euro, in pieno budget. C'è poi la questione della risoluzione. Un 27-28 FullHD non è certo la scelta che farei io, ma mi pare che tu abbia buona motivazioni. Potresti anche prendere un 4k ed usarlo in FullHD, ma rischi di spendere per una caratteristica che non userai mai (beh oddio... avresti tutto più definito, quindi sarebbe comunque da valutare). La mia idea era puntare su un TV 4k da 40"-50", se ne trovano di decenti a prezzi intorno al tuo budget aspettando l'offerta giusta. Questo perchè desidero avere più spazio sul desktop, non lo stesso spazio ingrandito. Del resto un 46" 4k è praticamente equivalente a 4 display da 23" fullHD... tanto spazio alla stessa definizione. Potresti anche puntare su altre caratteristiche, come la sincronizzazione tra refresh e frame. Avendo tu una Nvidia dovresti acquistare un monitor G-Sync, che è uno standard chiuso (solo Nvidia) e costoso. Il corrispettivo open Adaptive Sync è supportato da AMD (Freesync) e Intel e ha costi inferiori (diciamo 100 euro in meno a monitor).
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La risposta è dentro di te... e però, è sbagliata! |
21-04-2016, 20.49.48 | #3 |
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Rif: Parliamo un po' di monitor...
Grazie per la risposta: partendo dal fondo del post ...
Monitor G-Sync non mi allettano molto (anche se non conosco lo standard) proprio perchè proprietario: oggi ho NVIDIA e ne sono talmente contento che molto probabilmente se tra 3-4 anni (ammesso che l'informatica sia ancora il mio hobby) dovessi aver "bisogno" di cambiare scheda video probabilmente rimarrò sulla marca, ma questa è una pura congettura. Andando su standard proprietario la scelta sarebbe invece obbligata, quindi... si, ci guarderò senza però scapicollarmi. Un TV anche solo da 40" a 80cm dagli occhi all'inizio facilita la visione, ma oltre a farmi "friggere" il cervello (quel poco che...) con le radiazioni elettromagnetiche, pian piano ma inesorabilmente mi toglie la vista che rimane: ma anche volendo non ci stà proprio... dal piano scrivania alla mensola della stessa ho un'altezza disponibile di max. 54cm. Per fare paragone, ho collegato il computer che mia moglie usa per rilassarsi (giochini) a un TV 43" che dal piano di appoggio al lato superiore ha una distanza di 63cm, 10cm oltre la disponibilità materiale. Potrebbe invece essere papabile un TV in dimensione adeguata: un 28-29" dovrebbe starci. Devo però ponderare il delta di prezzo nei confronti di un monitor PC. Domanda: i TV LCD hanno tutti pannelli IPS? I produttori normalmente dichiarano i tempi di risposta o va da se che giochi "veloci" si vedano come su dei normali monitor per giocatori? Per il 4K: la definizione a livello di pixel è comunque migliore di un FullHD standard? Riguardo al DELL S2715H mi accingo a guardarlo, ma spero tu possa trovare il tempo per darmi qualche altro esempio, magari acquistabile su Amazon, Prokkoo o Next ... Attendo "trepinante" nuovi consigli... |
21-04-2016, 22.52.46 | #4 |
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Rif: Parliamo un po' di monitor...
I monitor TV non hanno di norma pannelli TN per il problema dell'angolo di visuale: mentre di solito ad un monitor stai di fronte, un TV tendi a guardarlo da diverse angolazioni (ossia trovandoti più o meno dove capita nella stanza).
Questo non significa che siano necessariamente IPS (anche se le famiglie principali sono tre: TN, IPS e VA), ne che siano di buona qualità. Nei TV l'input lag è solitamente maggiore, ma molte TV hanno una modalità "gaming" (del resto sono usate di norma con le consolle) che mitiga il problema. Se non sei un giocatore "pro" dovrebbe comunque andarti bene (sempre ricordando il solito consiglio di andare poi a spulciare le caratteristiche del modello scelto). Per quanto riguarda la dimensione, se non ci fosse il problema della mensola a mio parere il 40"-50" andrebbe bene. Con gli attuali LCD LED il problema dell'irradiamento è quasi inesistente (certo, se parliamo di tubo catodico allora ti faresti le meches ), e il problema della vista non dovrebbe sussistere (useresti il TV 4k con DPI al 125%-150% così da avere al contempo i caratteri più grandi e più area sul desktop... ovviamente con un sistema operativo moderno). Ma questa mensola non fa a spostarla di 15 centimetri? Non ho capito cosa intendi con "Per il 4K: la definizione a livello di pixel è comunque migliore di un FullHD standard?".
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22-04-2016, 00.32.20 | #5 | |
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Rif: Parliamo un po' di monitor...
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Mi sono espresso male. Il 4k (se ricordo bene) altro non è che la risoluzione 3840×2160: raddoppiando il numero di pixel fisici per emulare il singolo pixel di una risoluzione HD mi aspetterei un aspetto visivo migliore per effetto di una presumibile miglior diffusione del colore anche se sono accesi 4 pixel invece di uno. Nelle azioni di movimento trasversale dell'immagine il doppio dei pixel cambia colore aumentando la fluidità del movimento e quindi dovrebbe dare una maggiore definizione dell'immagine malgrado la risoluzione rimanga HD. |
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22-04-2016, 01.43.19 | #6 |
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Rif: Parliamo un po' di monitor...
Del Samsung UE40JU6400K 40" 4K Ultra HD Smart TV Wi-Fi Nero cosa ne pensi?
In gaming mode ha un imput lag di 27ms. http://www.unieuro.it/online/TV-Ultr...6400#tab-specs |
22-04-2016, 09.23.50 | #7 |
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Rif: Parliamo un po' di monitor...
Per la latenza ripeto, di norma i TV hanno una latenza maggiore, ma di solito questo non è un problema rilevante a meno che non si sia un giocatore "competitivo": in modalità "gioco"* le latenze sono comunque accettabili.
* se supportata dal TV o, in alternativa, semplicemente puoi ottenere qualcosa di simile disattivando tutti gli effetti di post-processing quando giochi. Per il 4k, la cosa non è così banale. Per le immagini, teoricamente il risultato è migliore, perchè i subpixel sono più piccoli (dato che usi 12 subpixel per un pixel quando sei in FullHD). In movimento però i 4 pixel cambiano tutti assieme, quindi non avresti miglioramenti in tal senso. Questo ovviamente supponendo che lo scaler sia decente e non faccia schifezze nel portare il FullHD sul pannello 4K (eh si, ci sono pure queste aberrazioni), non facendo coincidere adeguatamente il pixel FHD con 4 pixel UHD. Per il TV, i Samsung sono di solito una lotteria (stesso modello che monta pannelli diversi), io francamente li evito. L'input lag dovrebbe essere accettabile, se scendi ancora ovviamente è meglio. Ah, un ultimo problema. La tua scheda video ha HDMI 1.4, il che significa che supporta il 4k a non più di 30Hz. Per usare i 60Hz hai bisogno di connettere il TV con HDMI 2.0 (che però la tua scheda video non monta) o in DisplayPort 1.2a (che però è molto raro nei TV).
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22-04-2016, 10.15.03 | #8 | |
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Rif: Parliamo un po' di monitor...
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1) Prendo un classico HD e risparmio c.a. 150euri. 2) Faccio funzionare il 4K a 1920 x 1080 (ma mi pare una stronzata). Consigli? Per la marca: escludendo 4k e Samsung in FullHD rimangono questi... http://www.unieuro.it/online/TV-DVD-...ci%29:40%20%22 alias Panasonic, Philips, Hitachi e Sony. Per le latenze guarderò io, se puoi dammi una dritta sulle marche... Vedo molto bene il Sony KDL-40W705C. http://www.amazon.it/gp/product/B00U...2&tag=nr06d-21 |
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22-04-2016, 11.04.27 | #9 |
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Rif: Parliamo un po' di monitor...
Quello sui 4k è un discorso complicato.
Da una parte hai dei vantaggi anche nell'immediato, e in ottica futura potresti decidere di cambiare destinazione d'uso e sfruttarli a risoluzione piena. Dall'altra hai un costo maggiore. Per le marche io prediligo Sharp, Panasonic, Sony, LG, Philips... ma alla fine ogni modello fa storia a se. Sony è un po' rompiscatole sugli standard, gli LG di norma sono buoni e non molto costosi, i primi due della lista di norma costano più degli altri ma tendono ad essere migliori... Alla fine vanno valutati tutti i fattori, incluso il prezzo. Ah, altra cosa. Entro il 2020 si dovrebbe passare al TVB-T2 HEVC, il che renderà inutili la stragrande maggioranza dei decoder attualmente nelle case. D'accordo che questo TV dovrai usarlo come monitor, ma se la cosa ti interessasse potresti valutare anche questo fattore (dal 2017 saranno obbligatori, ma per ora purtroppo non si trova molto in HEVC e probabilmente non a prezzo di offerta).
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22-04-2016, 15.04.18 | #10 | |
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Rif: Parliamo un po' di monitor...
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Non ci credo nemmeno se lo vedo... dal 2020 (forse) saranno prodotti solo TV con DVB-T2 (molti ne sono già equipaggiati) mantenendo sia il "vecchio" codec sia quello nuovo. Come minimo ci sarà una transizione di cinque anni... e andremo al 2025 (come minimo, ma è più probabile il 2030). Hanno un bel da spingere... la gente soldi non ne vuol spendere! Andrà a finire che torneremo ai decoder esterni collegati via SCART ... Per la cronaca, ho acuistato il Sony del post precedente ma da altro fornitore. |
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22-04-2016, 16.19.52 | #11 |
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Rif: Parliamo un po' di monitor...
Le emittenti possono farci ben poco, è una direttiva europea atta a liberare una certa banda di frequenza che passa dalla TV alle telecomunicazioni.
Con la banda che rimane dovrebbero tagliare una marea di canali (di emittenti che ovviamente hanno già pagato vincendo le aste, e lo stato non avrebbe molta intenzioni di fare costosi rimborsi), oppure passare a codec più efficienti. In italia pare vogliano fare un passo avanti rilevante passando dall'attuale MPEG2 ai codec HEVC (h265), che salverebbe capra e cavoli, ma taglierebbe nettamente la compatibilità con il passato. C'è chi sostiene che basterebbe passare a DVB-T2 con codec Mpeg4 (come fanno in Francia se non sbaglio) per lo meno per i canali a bassa definizione, ma al momento pare che la decisione sia quella. Dovendo cedere per il 2020 le frequenze (il governo sta provando a fare ricorso anche su questo, dato che in precedenza il limite era il 2022), non sarà possibile neppure un periodo transitorio in cui entrambi gli standard funzioneranno contemporaneamente, come avvenuto nel passaggio tra analogico e digitale. La legge prevede che non vengano più acquistati dai fornitori TV che non supportano lo standard da metà 2016, mentre non sarà più possibile venderli a partire dal 2017. Purtroppo la massima dilazione che si potrà ottenere sarà al 2022 (ma pare che la UE non sia intenzionata... vedremo), quelle frequenza servono per la telefonia, un settore in enorme sviluppo che ne ha bisogno per espandersi ed utilizzare le nuove tecnologie. PS: occhio che non basta il supporto DVB-T2, occorre anche il supporto HEVC, e i TV in giro con queste caratteristiche sono davvero pochi.
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23-04-2016, 00.51.04 | #12 |
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Rif: Parliamo un po' di monitor...
Come la racconti non quadra proprio di logica.
Aste o non aste, quello che libera banda è l'uso di DVB-T2: il codec serve alla decodifica e basta. I TV con DTV-2 hanno retro compatibilita con T e già ora sono parecchi: continueranno a funzionare fino a che non sarà utilizzato (se lo sarà) il nuovo codec. Se dal 2017 fossero venduti TV con solo T2 e il nuovo codec andresti ad acquistare un TV che non ti permette di vedere nulla causa mancanza del segnale con giusta codifica. Se dal 2017 metti in atto DTV-T2 con solo il nuovo codec oscuri TUTTI i TV con DTV-T o DTV-T2 e vecchio codec. Se ho acquistato un TV solo da 1 anno e tu mi chiudi il segnale per vedere con quel TV, hai idea della valanga di richieste danni allo stato italiano ... e che sia legge dello stato puoi star tranquillo non fermerà nessuno da intentare una causa... pago il "canone" per il possesso di un apparato che mi hai venduto praticamente inabile a ricevere segnali video... stai fresco produttore-venditore, si chiama truffa! Al di la del canone, pare che gli apparecchi di grosse dimensioni potranno ricevere l'upgrade hardware al DTV-T2 col nuovo codec: credo valga in linea di massima dai 48-50" in su. Comunque sia mi sa che ancora nessuno ha le idee chiare su come debba essere fatto il passaggio... |
23-04-2016, 11.26.19 | #13 |
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Rif: Parliamo un po' di monitor...
Un codec migliore ti consente di infilare più canali nella stessa banda.
Trattandosi di un taglio di frequenza di circa 1/3 della banda complessiva, per non perdere canali hai bisogno di un codec che abbia un'efficienza superiore di almeno il 50%. I codec HEVC sicuramente riescono a garantire questa efficienza (che ovviamente varia in base al bitrate ed è maggiore con l'alta definizione (qui un'immagine chiarificatrice)... per questo quello di passare ad HEVC solo per i canali HD potrebbe essere una soluzione di compromesso valida, mentre i canali in bassa definizione si potrebbe continuare a vederli con un DVB-T2 AVC). Per il DVB-T2 ripeto: solo una piccola parte supporta HEVC. Quasi tutti i TV con DVB-T2 che vedi in giro decodificano AVC (h264, per capirci). Dal 2017 saranno venduti solo TV con decoder DVB-T2 HEVC (a meno che non cambino le direttive, ovviamente). I TV con DVB-T2 AVC non saranno più commercializzabili. Nel 2017 non oscuri nulla, perchè le trasmissioni continueranno ad essere in MPEG2 e AVC fino al 2020, momento in cui le frequenze dovranno essere cedute e si avrà il passaggio definitivo all'HEVC in Italia. PS: nota che DVB-T2 HEVC è stato definito come standard nel novembre 2014, quindi come puoi immaginare i TV compatibili sono stati venduti solo nell'ultimo anno o poco più (e in fascia alta, dato che i chip per la decodifica h265 in hardware erano costosi e c'è voluto tempo per farli uscire sul mercato). Giusto per evitare fraintendimenti, i nuovi decoder DVB-T2 HEVC supportano anche le vecchie codifiche. Quindi non si parla di un solo anno, ma di 3-4 anni (quattro anni da quando si diffonde la notizia, tre da quando è possibile acquistare solo TV compatibili). Lo stato ovviamente delle richieste danni se ne fregherà allegramente, e anche se fosse gli verrebbe molto di più restituire i soldi a chi le frequenze in oggetto le ha già pagate. E poi chi metterebbe un avvocato per non spendere 30-50 euro di decoder? Per quanto riguarda l'upgrade ad HEVC, è una questione di hardware, non di pollici. Se il TV permette di sostituire in toto il decoder interno, allora si potrà fare l'aggiornamento (ma ho idea che avrà un costo ben superiore al comprare un decoder esterno), altrimenti no. HEVC va supportato in hardware, un aggiornamento software non è possibile. In realtà le idee chiare le hanno, ma si sta ancora cercando di rendere meno drastica la cosa. Il governo vorrebbe far slittare al 2022 lo switch off, mentre le associazioni dei consumatori preferirebbero un'adozione solo parziale di HEVC (in modo che i canali a bassa definizione siano ancora ricevibili da chi ha un decoder DVB-T2 AVC, ossia gran parte dell'installato).
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23-04-2016, 12.59.02 | #14 | |
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Rif: Parliamo un po' di monitor...
Ecco... adesso ritorna ad avere senso tutto...
Invece riguardo a questo... Quota:
Al contrario è ovvio che chi ha avuto le frequenze non ha nessun problema, ma io cittadino (leggi associazione di consumatori) posso (malgrado sia poco efficace) usare la class action e chiede allo stato i danni... ti posso assicurare che se una associazione di consumatori si mette in moto su un argomento del genere non c'è italiano che non abbia voglia di unirsi allo scopo, anche solo per dispetto... La tassa di possesso sui TV è talmente odiata che ci sarebbero scintille. |
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23-04-2016, 18.28.56 | #15 |
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Rif: Parliamo un po' di monitor...
Chi ha comprato in asta (a carissimo prezzo aggiungo) le frequenze da passare alle telecomunicazioni avrebbe enormi problemi se non si trova il modo di garantirgli comunque la possibilità di trasmettere. Sono davvero tanti soldi, ben più di quanti una class action di questo tipo potrebbe realisticamente racimolare.
Che poi qualcuno possa parteciparvi è normale (ad un costo di partecipazione comunque superiore all'acquisto del decoder), ma da qui a "spaventare" lo stato ce ne passa. Anche perchè è un problema di chi viene dopo (di certo la class action non si conclude in pochi mesi), e come sai lo stato è già restio a pagare quel che deve, figurati rimborsi di questo tipo. Per questo dico che chi deve scegliere se ne fregherà altamente di questo aspetto, fanno molta più paura i rimborsi e le conseguenze politiche.
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