Berlusca & Co.

[zap]

Originariamente inviato da ennys
Mi chiedo lo stesso, da anni, riguardo agli elettori di sx.

Nessuno dice che la sx sia il meglio. Ma, OGGI, è il meno peggio.

[zap]

[QUOTE]Originariamente inviato da ennys
[B]

Originariamente inviato da Stalker
Sì. Sono convinto anche io che ci siano delle cose che al di là della dialettica politica siano abbastanza evidenti. E' ovvio comunque che chi crede in un determinato schieramento e disprezza quello avversario queste cose non le veda. E' naturale e non possiamo far loro una colpa.


Poveretti... sono nati così... cosa vuoi farci... ammazzarli, no!

Stalker, sei impagabile.

Eppure è proprio così. Forse non hai colto la verità che c'è dietro.

Originariamente inviato da halduemilauno

ciao.
uno che andando a votare. preferisce turarsi il naso piuttosto che dar ragione a chi lo merita.
no comment.

Allora era o non era il redattore della voce Montanelli? A me pare di sì.
Ma non mi ricordo. Chi mi risponde?

Originariamente inviato da Kandran Kane


Allora era o non era il redattore della voce Montanelli? A me pare di sì.
Ma non mi ricordo. Chi mi risponde?

Più che un redattore, Indro Montanelli fu il fondatore della testata.
Perchè ci tenevi tanto?

[Stalker]

Indro Montanelli era nato in Toscana, a Fucecchio, vicino Firenze, il 22 aprile 1909.
Studiò Legge e Scienze Politiche all'università di Firenze.
(Nel presentarsi come autore dei tanti libri della Storia d'Italia, così lui proseguiva "Ha seguito svogliatamente i corsi universitari di Grenoble e della Sorbona, si è laureato in Legge e Scienze Politiche. Eppoi ha fatto un po' tutti i mestieri, meno quelli cui lo destinavano i suoi studi")

Iniziò la sua carriera giornalistica come reporter freelance per Paris Soir e per l'agenzia United Press. Inizialmente favorevole a Mussolini, si iscrisse al Partito nazionale fascista e combattè nella campagna italiana in Abissinia.
Dal fascismo si discostò nel 1937; dopo la pubblicazione di alcuni articoli non graditi, fu espulso dal Pnf e dall'ordine dei giornalisti. Costretto all'esilio ritornò in Italia nel 1939.
Sotto la protezione di Bottai e Aldo Borelli, direttore del Corriere della Sera, cominciò a lavorare per questa importante testata. Nella seconda guerra mondiale furono molte le sue corrispondenze dalla Finlandia, dalla Norvegia, dall'Albania e dalla Grecia. Non durò a lungo: nel 1943 fu arrestato dai nazisti e condannato a morte per un articolo su Benito Mussolini.
Riuscì a sfuggire alla morte dopo dieci mesi di carcere, fuggendo in Svizzera.

Finita la guerra, Montanelli ritornò al Corriere della Sera e divenne uno tra i più rispettati giornalisti italiani. Famose le sue corrispondenze dalle più importanti capitali europee. Montanelli fu il primo corrispondente a Budapest, durante la repressione del 1956. Per il Corriere il giornalista lavorò fino al 1973, quando maturò la decisione di dare vita a un nuovo quotidiano, Il Giornale
Il 2 luglio 1977 Montanelli, mentre si stava recando al lavoro, fu raggiunto da quattro colpi d'arma da fuoco esplosi dai brigatisti delle BR. Salvatosi, Montanelli ritornò al lavoro.

Lasciato Il Giornale in seguito a una polemica, nel marzo del 1994 lanciò un nuovo quotidiano La Voce. "Sono stato costretto a fondare un nuovo giornale -disse - quando è diventata incolmabile l'incompatibilità tra la mia indipendenza e quello che voleva l'editore dopo il suo ingresso in politica".
L'esperienza de La Voce si concluse però dopo solo un anno a causa di difficoltà finanziarie.
Ritornato al Corriere della Sera, ha curato fino all'ultimo la Stanza di Montanelli, in cui venivano commentate le lettere dei lettori col suo inconfondibile stile, spregiudicato, piccante, "senza peli sulla lingua".

Come nei sui circa 60 libri che nel corso della sua carriera Montanelli ha scritto. Ricevendo moltissimi premi, ed alcuni internazionali, come il prestigioso World Press Review's International Editor of the Year (nel 1994) e il Prince of Asturias Award for Communications ad Humanities (in Spagna nel 1996)

Fonte: http://www.cronologia.it/storia/biografie/montanel.htm

Originariamente inviato da Skorpios
Più che un redattore, Indro Montanelli fu il fondatore della testata.
Perchè ci tenevi tanto?

Beh sono dolente
Ma per me Indro Montanelli era solo ed unicamente un timorato di Dio.
Ne più nè meno.

E' la mia opinione.
Quando La Voce chiuse, egli accusò il tipografo di essere un forzista il quale, aveva smesso di stampare il giornale perché "Serviva i padroni".
Poi si venne a sapere che in realtà, gli incassi del giornale erano molto bassi rispetto alle tirature e, in realtà il tipografo denunciò la redazione de "La Voce" per un debito non saldato, un debito consistente. Purtroppo non ricordo la cifra esatta.

Forse è stato uno dei tanti momenti di debolezza dell'uomo.

Io credo nel fatto che non è necessario rivangare. Ma anche esaltare è un pò "estremo".

Quindi, sebbene nel pieno rispetto della persona, mi dissocio totalmente dall'immagine che Stalker ha riportato di I. Montanelli.
(Da come è scritto sembra tratto da un testo pubblicato, per questo ho pensato che lo avessi semplicemente riportato).

[Stalker]

Originariamente inviato da Kandran Kane


Beh sono dolente
Ma per me Indro Montanelli era solo ed unicamente un timorato di Dio.
Ne più nè meno.

E' la mia opinione.
Quando La Voce chiuse, egli accusò il tipografo di essere un forzista il quale, aveva smesso di stampare il giornale perché "Serviva i padroni".
Poi si venne a sapere che in realtà, gli incassi del giornale erano molto bassi rispetto alle tirature e, in realtà il tipografo denunciò la redazione de "La Voce" per un debito non saldato, un debito consistente. Purtroppo non ricordo la cifra esatta.

Forse è stato uno dei tanti momenti di debolezza dell'uomo.

Io credo nel fatto che non è necessario rivangare. Ma anche esaltare è un pò "estremo".

Quindi, sebbene nel pieno rispetto della persona, mi dissocio totalmente dall'immagine che Stalker ha riportato di I. Montanelli.
(Da come è scritto sembra tratto da un testo pubblicato, per questo ho pensato che lo avessi semplicemente riportato).

Mi sono astenuto da prendere un ritratto più "politico" dell'uomo come d'altra parte c'era su quella stessa pagina. Non volevo fare politica su un simbolo.

Volevo solo dare un ritratto sintetico di un uomo che nel bene e nel male è stato un caposaldo del giornalismo in Italia.

Kandran, scusami, ma l'episodio che citi mi pare un pettegolezzo degno di Eva 3000 Sull'uomo, se si vuole, si possono fare tante critiche, ma questa tua mi pare un po' di "bassa lega". Citata così decontestualizzata, senza citare le fonti, pare letta distrattamente in qualche articolo e qui riportata, articolo di chissà quale giornale che forse avevo solo lo scopo di infangare un po' l'uomo (prima era la sinistra che lo odiava poi questa destra). L'uomo ha sempre avuto un sacco di nemici.

Originariamente inviato da Stalker


Mi sono astenuto da prendere un ritratto più "politico" dell'uomo come d'altra parte c'era su quella stessa pagina. Non volevo fare politica su un simbolo.

Volevo solo dare un ritratto sintetico di un uomo che nel bene e nel male è stato un caposaldo del giornalismo in Italia.

Kandran, scusami, ma l'episodio che citi mi pare un pettegolezzo degno di Eva 3000 Sull'uomo, se si vuole, si possono fare tante critiche, ma questa tua mi pare un po' di "bassa lega". Citata così decontestualizzata, senza citare le fonti, pare letta distrattamente in qualche articolo e qui riportata, articolo di chissà quale giornale che forse avevo solo lo scopo di infangare un po' l'uomo (prima era la sinistra che lo odiava poi questa destra). L'uomo ha sempre avuto un sacco di nemici.

Hai ragione Stalker e chiedo scusa, l'intero messaggio l'ho scritto forzatamente. Volevo scriverlo per l'antipatia che ho provato per quella persona.

le fonti a quel tempo erano tutte. La Stampa, L'Unione Sarda, La repubblica, il Corriere della sera. Io lo lessi su L'unione Sarda, a quel tempo abitavo ancora nella provincia cagliaritana.

Rinnovo le mie scuse Stalker, vorrei solo farti notare che non è affatto "decontestualizzata" la notizia, visto che si parla F. I. e del cavaliere.

[Stalker]

Originariamente inviato da Kandran Kane


Hai ragione Stalker e chiedo scusa, l'intero messaggio l'ho scritto forzatamente. Volevo scriverlo per l'antipatia che ho provato per quella persona.

le fonti a quel tempo erano tutte. La Stampa, L'Unione Sarda, La repubblica, il Corriere della sera. Io lo lessi su L'unione Sarda, a quel tempo abitavo ancora nella provincia cagliaritana.

Rinnovo le mie scuse Stalker, vorrei solo farti notare che non è affatto "decontestualizzata" la notizia, visto che si parla F. I. e del cavaliere.

Ohiiii non c'è mica bisogno di scuse così formali... Si parla così come viene....
Il decontestualizzato non era riferito al tema del thread ma all'episodio che citi che non risultava inserito in un contesto più organico e bla bla bla.... Come vedi sono fisse mie... tu non farti poi problemi.... sennò mi metti in imbarazzo.

[fabel]

Leggo solo i primi post, quindi non me ne voglia chi eventualmente si sentirà non compreso adeguatamente: evitiamo le fiere delle superficialità: non si può accomunare le crociate con la distruzione delle twins towers.
Ci sono magistrati che pur avendo dato una scrollata alla politica, si è poi scoperto che avevano in progetto la loro discasa nell'agone, o comunque volevano garantirsi lo stipendio (per permettersi le serate alla scala -gratuite per loro-) fino al raggiungimento della pensione, senza che le loro Inchieste indicassero qualcuno come colpevole. A questo punto gli inquisiti della banda Berlusconi, non mi paiono certo delle mammolette, ma se tanto mi da tanto, potrebbe esserci chiunque al loro posto, purché non della sinistra.

Originariamente inviato da fabel
Leggo solo i primi post, quindi non me ne voglia chi eventualmente si sentirà non compreso adeguatamente: evitiamo le fiere delle superficialità: non si può accomunare le crociate con la distruzione delle twins towers.
Ci sono magistrati che pur avendo dato una scrollata alla politica, si è poi scoperto che avevano in progetto la loro discasa nell'agone, o comunque volevano garantirsi lo stipendio (per permettersi le serate alla scala -gratuite per loro-) fino al raggiungimento della pensione, senza che le loro Inchieste indicassero qualcuno come colpevole. A questo punto gli inquisiti della banda Berlusconi, non mi paiono certo delle mammolette, ma se tanto mi da tanto, potrebbe esserci chiunque al loro posto, purché non della sinistra.

Evitiamo le fiere delle superficialità...

[james]

Le risate me le son fatte

CMq la discussione mi piace tranne alcuni interventi non perchè siano di sx o di dx ma perchè non portano alcun rispetto verso il possibile lettore e soprattutto a coloro che partecipano attivamente a questo Post....

Troppa Assolutezza e Arroganza trasudano le frasi scritte soprattutto all'inizio da Nexus-Pro... io dico va be non avrai 30 anni, ma con tutto il rispetto che ti posso portare non potresti provare almeno una volta "santa volta" a scrivere con un animo più sereno e pacato?

Sinceramente per carità è un mio problema ma solo a leggerti per i motivi pocanzi detti mi vengono i nervi......

Per carità non che io sia perfetto ma penso ci sia modo e modo di porsi e tu hai quello di chi odia il mondo e che non accetta critiche da nessuno e pensa di conoscere la verità rivelata

Se mi vuoi rispondere fallo pure disponibilissimo basta che il rispetto reciproco sia al primo posto

Parlando di politica:
La Sx in campagna elettorare a puntato prima sul sputtanare Berlusconi e poi al programma insomma io avrei fatto l'opposto e questo lo dico non per evitare o meno lo sputtanamento intendiamoci è

Poi se Rutelli avesse fatto meno il perfettino continuando anche dopo aver perso le elezioni a prendere per il @@ Berlusconi perchè si preoccupava dell'arredamento ecc quando Bush doveva arrivare in Italia ..... insomma non li vabene una @@ a quell'uomo li

Cmq non scordiamoci anche dell'11 settembre quando l'hanno prossimo al prossimo costanzo show Rutelli farà vedere il grafico del governo berlsuconi e quello del governo di sinistra.. voi mi direte ma questo che c'entra? c'entra se ritorniamo al discorso di prima cioè il proporsi come alternativa, principalmente preoccupandosi di demolire l'avversario e non di proporre
Cmq tanto per essere completo prima delle elezioni c'era stata una puntata con rutelli al costanzo e Rutelli aveva fatto vedere 2 grafici innerenti alla borsa il primo con il suo governo (nell'intera durata) quindi più anni e il secondo con quello di Berlusconi (solo 6 7 mesi) ma il bello è che non aveva cambiato la scala quindi erano larghi uguali ed ovviamente nel governo berlusconi la scesa della borsa era netta invece nel suo prima partiva piano e poi su su verso dei picchi ma anche dei burroni.....


Ritornando al discorso iniziale penso che da una parte all'altra ci sia il male come il bene, il torto e la ragione... se si vuole far qualcosa non è sicuramente buttando merda contro l'avversario che ci si fa grandi.....


Concludendo visto che il discorso dallo scherzo è finito sulla politica penso che un governo dovrebbe avere dei concetti ed ideali metà di sx e metà di dx gli estremi non fanno altro che nuocere.. estrema libertà o negazione sono sempre e cmq fattori negativi....

Basta pensare all'immigrazione se senti parlare uno di SX: "o povero immigrato muore di fame ecc ecc" se si sente uno di DX "delinquente, fuori dal nostro paese" ecc ecc

Le affermazioni prese singolarmente come ovviamente i MASS MEDIA le propongono sono sbagliate ma se le mettiamo assieme invece comincia a intravedersi un po' di realtà.. o almeno secondo me....

E' l'una mo vado a letto

[Cecco]

L'Italia è un paese diviso politicamente, cosa grave però il fatto che le due coalizioni condividano pressocchè nulla, neppure quei principi minimi, quelle regole fondamentali della democrazia.
E così gli scambi d'insulti tra gli avversari politici diventano scambi d'insulti tra lo stesso popolo che in fin dei conti aspira agli stessi ideali. Ecco, qualcuno già dissente nervosamente per questa mia ultima affermazione, ognuna delle parti rivendica per sè ideali più grandi, puri e nobili. Sciocchezze e tento di dimostrarlo.
Una volta la sinistra si contraddistingueva per un maggior intervento dello stato ed un'attenzione più forte per la protezione sociale; la destra per maggior libertà e spazio dell'individuo e dell'impresa, mano più dura nei confronti dell'illegalità.
Naturalmente ho semplificato, ma veniamo al dunque.
Quando ha governato il centro sinistra ha ritenuto procedere per le privatizzazioni ed ha tentato di liberalizzare lo stesso mercato del lavoro introducendo flessibilità, part time ed altro.
Ora che governa il centro destra, tale politica ovviamente si allarga ma allo stesso modo si tenta di venir incontro alle fasce più deboli introducendo maggiori detraibilità per i figli a carico ed adeguamento delle pensioni minime almeno al limite della sopravvivenza. Tutto ciò vi dirà qualcosa, se ci pensate bene.
Vi dirà che in fondo, in sostanza, oggi in questo tipo di società non vi sono troppe alternative. Non v'è dubbio che la politica di mercato sia insostituibile ed allo stesso modo è certo che chiunque governi non potrà sottrarsi allo sforzo sempre maggiore di assistenza verso i più deboli, i meno fortunati.
Quindi grande difformità formale tra le coalizioni ma sostanziale identità in merito all'unica politica possibile.
E proprio questo è il dramma della sinistra che ha dovuto rinunciare ad un alleato come R.C. non perchè lontano idealmente ma per impraticabilità della politica che proponeva.
Io sono probabilmente tra i più anziani del forum e nella mia vita ho sempre optato per scelte liberali, tant'è che mi sono sempre ritrovato all'opposizione. Agli amici di sinistra dico:
1) Il governo di centro sinistra ha governato non bene e sopratutto con le idee poco chiare e programmi non condivisi nell'ambito della coalizione. Gli Italiani sono intelligenti ed in caso contrario avrebbero ridato loro fiducia piuttosto che la batosta elettorale sopratutto a sinistra.
2) Uno dei grandi della sinistra, il leader Massimo, sia pure con le sue contraddizioni e la sua non eccelsa simpatia, aveva visto giusto quando pensava ad un socialismo europeo alla Blair tanto per intenderci. Perchè no, l'avrei potuto votare anch'io.
E per concludere: dobbiamo accettare le sconfitte con serenità, rispettare l'avversario, pensare più con la ns. testa senza lasciarci troppo trasportare dalla passione.
Diamo l'esempio almeno in un forum che ci vede accomunati dalla passione per l'informatica.

[Stalker]

Una domanda rivolta a tutti coloro che hanno votato CD. Avete votato Berlusconi perchè lo ritenevate la persona giusta, adatto e capace oppure perchè voi, essendo di CD, avreste votato qualunque leader messo in campo da questo schieramento. O, ancora, perchè lo ritenevate comunque di gran lunga preferibile a Rutelli ? Ritenevate qualche altro nome più adatto al ruolo di Presidente del Consiglio ?

Sinceramente io ho votato Rutelli solo perchè era il leader dello schieramento di CS, sapendo benissimo che era una figura debole. Rimango della convinzione che un uomo come Cacciari poteva essere una valida alternativa. Magari il CS avrebbe perso lo stesso ma almeno si metteva in campo un cervello non da poco.

Ritengo e qui chiedo l'opinione di James e Ennys, che Cacciari avrebbe riscosso moltissime simpatie nel triveneto anche da chi invece ha votato il CD. Ricordo che quando fu eletto sindaco di Venezia e Mestre stravinse con amplissima maggioranza (a Mestre il primo partito è Forza Italia e non è più una città di sinistra da tanto tempo).

Insomma il CS ha quasi gettato la spugna prima di giocare la sua partita.

Originariamente inviato da Stalker
....
Insomma il CS ha quasi gettato la spugna prima di giocare la sua partita.

bravissimo ...
Rutello (per dirla spicciola) per me è una mezza sega ... non credo che rutello potesse "dare una svolta" alla situazione stagnante dell'italia

per dirne un'altra ...
ad Acireale (prov. CT - 70.000 teste) sapete chi si è presentato all'uninominale per il C.sinistra?











si







Cecchi Gori
con tanto di Valeria
(che azz. c'entra C.G. con una prov. siciliana direte voi? ebbene il suo programma politico era acquistare l'Acireale calcio e riportarlo ai vecchi fasti - serie B -)


P.S.: naturalmente è inutile dire che Cecchi ha fatto proprio schifo ... è stato surclassato dall' anonimo "avversario" politico di C.Dx