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Vecchio 27-11-2007, 10.15.16   #61
Davide71
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Sono l'unico a pensare che un sistema operativo dovrebbe essere il più leggero ed invisibile possibile?
Dovrebbe essere solo "la base" per il nostro software, e non un pacchettone di roba mista che rende il nostro computer simile ad un tuttologo di Buona Domenica.
Diciamo che se MacOs X funzionasse come XP pur mantenendo la sua semplicita' di interfaccia, e fosse installabile su qualsiasi PC, la M$ (o pure l'Apple) farebbe i soldi, ma molti!!


byezzz
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Un saluto ed un grazie per l'attenzione.
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Vecchio 27-11-2007, 10.21.51   #62
Thor
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ferdy
1 - ha sbagliato a scrivere il link o forse non funge a causa della pubblicità
corretto
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2 - quello che dicono è cmq una cavolata , xp è già più veloce di Vista
infatti!
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poi volevo aggiungere
non solo l'aggiornamento a vista comporta per le aziende spreco di denaro esaurimenti vari etc.. per le varie incompatibilità ma io credo comunque che se un'azienda ha tutto quello che serve e sopratutto ha già un SO funzionante che lo soddisfa , non dovrebbe comunque cambiare. Cioè dico anche se Vista fosse una bomba io comunque non lo prenderei, non bisogna farsi prendere dalla smania del cambiamento a tutti i costi sopratutto considerando che tra un paio di anni ne uscirà uno nuovo e saremo punto e da capo.
be', non è che nelle società salta fuori uno e fa "cambiamo!" In una società media con 200 PC, c'è in genere un gruppo di persone che testa le possibili "novità" per un periodo più o meno lungo. Io ho fatto così, e dopo qualche mese ho cestinato Vista, e comandato a Dell di continuare a spedire PC e notebooks con XP Pro installato.

Ah, una nota per chi dice "chi non conosce il PC ci mette meno a imparare Vista che non XP". Lasciatemi dubitare: abbiamo assunto due persone completamente a digiuno di PC, per quanto possa sembrare strano. Io ho fatto usare a ciascuna 2 macchine, ad alternanza, una con Vista e l'altra con XP. Dopo una settimana, entrambe hanno scelto XP senza dubbio alcuno.
Cosa vuol dire tutto ciò?
___________________________________

Un giorno in cui voleva fare il cattivo, Mister Coniglietto sbirciò oltre la siepe e vide che l'orto del Contadino Fred era pieno di lattuga fresca e verde; Mister Coniglietto, invece, non era pieno di lattuga per niente. E ciò gli parve un'ingiustizia.
Sono un Vampiro! I am a Vampire!
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Vecchio 27-11-2007, 10.41.23   #63
Davide71
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L'estensione è una cosa che crea solo problemi ai niubbi... appena rinominano i file la prima cosa che fanno è cancellarla e domandarsi come mai non si apre più. Ecco perchè le nasconde...

Lungimiranza inutile. Se io volessi scorrere la pagina giro la rotella e mi parte Flip3D? E allora tu diresti... beh... quando stai su una pagina non parte il flip e la scorri... e se il mio monitor è pieno di pagine ???? Che faccio... flip3D non va +?
Non ci siamo capiti..............

L'estensione deve sempre apparire, basta spiegare alle persone cosa sono le estensioni, saprai bene che i file con doppia estensione proliferano molto in rete, quindi bisogna tutelare tutti da questa piaga.

Il Flip3D poteva essere abilitato semplicemente cliccando sulla rotella (non girandola), perche' SAPRAI che la rotella fa anche da terzo tasto!! (ti ho aperto un mondo, vero!?)

I menù sono importanti xche' alcune persone li utilizzano ancora, ma poi cosa gli costava a M$ metterli di serie, come pure in IE7.xx (un browser INergonomico).

byezzz

ps= il problema sta in questa GUI di Vista che non e' proprio ergonomica, bastava migliorare il vecchio, non inventarsi per forza qualcosa di nuovo, rivoluzionando il modo di lavorare delle persone, io la penso così, sicuramente saro' un abitudinario, ma sono fatto così. Non mi sembra d'essere l'unico qui, per un motivo o per l'altro a non apprezzare troppo Vista, poi i fatti sono altri, xche' un conto e' abituarsi alla GUI nuova, un altro e' bestemmiare xche' Vista non vede questo o quest'altro (non e' solo una questione di driver), xche' un giorno vede la pen usb, ed il giorno dopo non la riconosce piu'; magari c'e' qualche problema nella stabilita' dei driver, che i produttori di HW non hanno ancora ottimizzato come dovrebbero.
Fatto sta che vari produttori di HW che montano sui propri pc desktop e laptop il Vista Business, hanno attuato una politica di downgrade verso l'XP Pro Sp2, questo significa che XP e' di molto piu' produttivo che Vista, quindi c'e' poco da stare ad obiettare.
___________________________________

Un saluto ed un grazie per l'attenzione.
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Vecchio 27-11-2007, 11.53.51   #64
skizzo
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Vista è un buon sistema operativo sicuro e semplicissimo da usare. Fosse stato meno pesante sarebbe stato meglio ma nel complesso in circolazione attualmente non si trova di meglio chi non lo gradisce invece di sparare ca..ate per sentito dire è liberissimo di installarsi una distro di Linux o quella catastrofe di Windows Xp. Per quanto riguarda il poco impiego nelle aziende mi sembra ovvio che un azienda non abbia la necessità di passare a Vista per il momento, adattare tutti i computer, acquistare le licenze sia di Vista che dei software che necessitano di aggiornamenti per funzionare con questo sistema operativo sarebbe stato un inutile spreco di lavoro e di denaro.
Ci voleva qualcuno ad aiutare gsmet nell'arduo compito di difendere MS.
A parte che FORSE c'è anche qualcuno che non "spara ca..ate per sentito dire", ma ha provato con spirito critico il sistema traendo le sue conclusioni...che - pare - sono abbastanza condivise.

Che sia sicuro...io non ho problemi neanche con XP, che sia semplicissimo...beh...dipende da cosa devi fare, e comunque resta il fatto che per certe operazioni è MACCHINOSO, che non vuol dire difficile, vuol dire semplicemente che se prima bastavano 2 click adesso ce ne vogliono 3 o 4, per fare la STESSA COSA. Anzi...per fare un esempio, il fatto che la scheda "avanzate" di proprietà di sistema, cui si accede con click aggiuntivi rispetto a XP sia IDENTICA a quella di XP mi stona molto...nel senso che se almeno avessero UNIFORMATO il tema grafico di tutto il pannello con relative proprietà sarebbe stato gradito, invece di innovare alcune "pagine" lasciando invariate alcune delle vecchie.
Per inciso, uno dei lavori fatti specificatamente con Leopard è stato proprio cercare uniformare lo "stile" di tutte le applicazioni. Magari solo "stiloso", ma apprezzabile. Prova a vedere il pannello di controllo di Tiger o di Leopard, e vedi se non è più semplice. Magari meno potente, ma QUELLO è semplice

Se fosse stato più leggero (a parte che non sarebbe stato in stile MS ) sarebbe stato meglio, così come sarebbe stato meglio se anche il tuo "sito" personale fosse più leggero (in particolare gli sfondi), sarebbe stato meglio se non avesse espliciti riferimenti al sw Macromedia usato (di cui "magari" non hai la licenza), sarebbe stato meglio se ci fosse un'idea precisa se usare un css esterno o incorporarlo nell'html, o altre piccole cosette che aiuterebbero la fruizione...
...ma, evidentemente, era più comodo così.
E per Vista si può fare un ragionamento simile, in senso lato.
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2 Aprile 2005, ore 21:37 7 Luglio 2007, ore 05:45 || MyFlickr
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Vecchio 27-11-2007, 12.18.31   #65
RNicoletto
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2 - quello che dicono è cmq una cavolata , xp è già più veloce di Vista
NO, leggi meglio l'articolo. Quello che dicono è che XP con il SP3 guadagna in velocità rispetto all'attuale XP mentre Vista con SP1 è più lento rispetto all'attuale Vista. In pratica dicono che aumenta il divario di performance tra Vista ed XP a tutto vantaggio di quest'ultimo (ed a tutto svantaggio di Microsoft ).
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Vecchio 27-11-2007, 12.24.47   #66
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sulle estensioni sono assolutamente d'accordo, devono sempre apparire. Chi non le conosce, farà presto a conoscere quelle più comuni.
Bisogna finirla con questa filosofia di dare la pappa allo scemo..ma permettere che lo scemo diventi un po' meno scemo.

Vista invece è un so odioso proprio perchè cerca di trattare tutti come emeriti ebeti.

MS ha adottato questa filosofia e questi sono i (pessimi) risultati che ha raggiunto, con meno presunzione e più fiuto per gli affari, forse agirà diversamente prima o poi.

Sta di fatto che da me si sta parlando già convertire tutti i pc in MAC..
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Vecchio 27-11-2007, 12.55.34   #67
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sulle estensioni sono assolutamente d'accordo, devono sempre apparire. Chi non le conosce, farà presto a conoscere quelle più comuni.
Bisogna finirla con questa filosofia di dare la pappa allo scemo..ma permettere che lo scemo diventi un po' meno scemo.

Vista invece è un so odioso proprio perchè cerca di trattare tutti come emeriti ebeti.

MS ha adottato questa filosofia e questi sono i (pessimi) risultati che ha raggiunto, con meno presunzione e più fiuto per gli affari, forse agirà diversamente prima o poi.

Sta di fatto che da me si sta parlando già convertire tutti i pc in MAC..
Beh...su OsX si trascende direttamente (più o meno) dal concetto di estensione, ma non è un approccio adottabile dall'oggi al domani.
Piuttosto, è più sensato pretendere che finchè il Sistema Operativo si baserà sull'estensione per riconoscere il tipo di file e quindi l'applicazione con cui aprirlo, allora fino ad allora sarà meglio visualizzare l'estensione (e infatti quando installo XP per prima cosa disattivo il ripristino automatico, poi imposto la visualizzazione di file e cartelle nascoste e estensioni dei file).
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Vecchio 27-11-2007, 13.49.40   #68
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L'estensione deve sempre apparire, basta spiegare alle persone cosa sono le estensioni, saprai bene che i file con doppia estensione proliferano molto in rete, quindi bisogna tutelare tutti da questa piaga.
Sai quante volte ho spiegato alle persone cosa sono le estensioni e puntualmente continuavano a cancellarle?

Sai che ho visto addirittura persone lamentarsi perchè Vista non seleziona l'estensione durante la rinomina del file e quindi le costringe a muovere il mouse selezionarla, cancellarla e poi lamentarsi perchè il file non si apriva più?

Il problema delle estensioni è un problema che ha diverse ottiche a seconda di chi lo usa.

Se una persona non ha un tecnico per amico stai sicuro che:
1) non leggerà l'help, la guida e non si sprecherà a scoprire come funziona un sistema operativo
2) vuole usare il pc subito non perdere 1 anno a imparne i segreti

Oltreutto il problema delle estensioni è riproducibile in qualsiasi OS... purtroppo... e non ha una soluzione definitiva... almeno non nell'attuale implementazione... la cosa forse cambierà con il nuovo filesystem... sperando non proseguano nella strada del sovrastrato.

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Inviato da Davide71
Il Flip3D poteva essere abilitato semplicemente cliccando sulla rotella (non girandola), perche' SAPRAI che la rotella fa anche da terzo tasto!! (ti ho aperto un mondo, vero!?)
Il tasto centrale serve anch'esso ad altro... stessa osservazione per prima...
In IE e Firefox apre le cartelle o attiva la funzione di scorrimento continuo, in word funzione di scorrimento continuo...

non puoi appiccicare il mouse ad una funzionalità così particolare... il mouse ha pochi tasti e devono essere di utilità generale per renderlo utile...

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I menù sono importanti xche' alcune persone li utilizzano ancora, ma poi cosa gli costava a M$ metterli di serie, come pure in IE7.xx (un browser INergonomico).
Io trovo la nuova disposizione molto + intuitiva di quella precedente... anche se la disposizione di office 2007 è decisamente la migliore... dopo averci fatto l'abitudine mi sono trovato da dio...

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Fatto sta che vari produttori di HW che montano sui propri pc desktop e laptop il Vista Business, hanno attuato una politica di downgrade verso l'XP Pro Sp2, questo significa che XP e' di molto piu' produttivo che Vista, quindi c'e' poco da stare ad obiettare.
Questo significa che le persone si fanno abbindolare dal sentito dire e le altre sono abitudinarie... e i produttori vendono per VENDERE non certamente perchè valutano che un OS sia più produttivo di altri...
Se un certo numero di persone vuole l'os vecchio glielo danno... non si tratta di produttività o altro.. si tratta di richiesta...

Una richiesta che oltretutto solo in pochissimi casi è supportata da fatti reali (qui ne sono stati riportati alcuni, quindi accettabili) e nel 80% si basa appunto per sentito dire, per spauracchi passati da un pezzo, per abitudinarietà e per altre cavolate del genere... in questo caso io dico: torna ad xp... ma non dare la colpa a Vista dei tuoi difetti...
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-- Tommaso, Programmatore R&D

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Vecchio 27-11-2007, 13.57.54   #69
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Boh..

Io dico solo che l'ho provato e mi ci stavo trovando pure benino (ritenendo XP cmq più veloce).

Un bel giorno vado per installare VirtualCloneDrive, schermata blu, ed un casino allucinante per recuperare i dati, visto che il sistema non si avviava più.

Ho piallato e tirato la catena..


Dimenticavo..
Sicuramente lo riproverò quando uscire il SP1
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Vecchio 27-11-2007, 14.14.30   #70
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Boh..

Io dico solo che l'ho provato e mi ci stavo trovando pure benino (ritenendo XP cmq più veloce).

Un bel giorno vado per installare VirtualCloneDrive, schermata blu, ed un casino allucinante per recuperare i dati, visto che il sistema non si avviava più.

Ho piallato e tirato la catena..


Dimenticavo..
Sicuramente lo riproverò quando uscire il SP1
Beh... Virtual CloneDrive non supporta Vista e installa un driver virtuale quindi è un'applicazione a rischio.... molto a rischio...
Daemon Tools fa la stessa cosa e non ha mai fatto neppure problemi neppure nel mio sistema sfigatissimo dotato del malvagio chipset NF4
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Vecchio 27-11-2007, 14.24.44   #71
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Beh... Virtual CloneDrive non supporta Vista e installa un driver virtuale quindi è un'applicazione a rischio.... molto a rischio...
Daemon Tools fa la stessa cosa e non ha mai fatto neppure problemi neppure nel mio sistema sfigatissimo dotato del malvagio chipset NF4
Non uso più Daemon. Ritengo VCD molto più snello e pulito, mi ci trovo benissimo, e lo uso quotidianamente

Ti spiego perchè ho piallato Vista.

Sei abituato ad usare determinati programmi. Tra questi mettici pure quelli dei Fornitori (stiamo parlando di ambito aziendale), dei quali 2 su 5 non vanno con Vista (con tanto di circolare di avviso).

Io il cambio con un sistema operativo più nuovo lo faccio molto volentieri, ma una volta che questo non va, quell'altro neppure...
Insomma, tanti piccoli fattori che ti spingono a fare retromarcia.
Ripeto, ne riparliamo col SP1.

Chiaro, no?

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Vecchio 27-11-2007, 14.42.27   #72
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Una visione che condivido appieno! Se le esigenze (a volte nefaste) ti impediscono una cosa non c'è ma che tenga.

Per snello cosa intendi? Io uso DaemonTools con un'estenzione chiamata awxdTools... in memoria occupa meno di 500K... ma se mi proponi qualcosa che occupa meno appena lo rendono compatibile con Vista ci faccio un pensiero!
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Vecchio 27-11-2007, 14.52.17   #73
Davide71
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Sai quante volte ho spiegato alle persone cosa sono le estensioni e puntualmente continuavano a cancellarle?

Sai che ho visto addirittura persone lamentarsi perchè Vista non seleziona l'estensione durante la rinomina del file e quindi le costringe a muovere il mouse selezionarla, cancellarla e poi lamentarsi perchè il file non si apriva più?

Il problema delle estensioni è un problema che ha diverse ottiche a seconda di chi lo usa.
Il problema delle estensioni e' così, e nulla ci si puo' fare, bisogna visualizzarle sempre, non e' questione di gusti su Windows funziona così, e le persone di devono adattare, e si adattono te lo ragantiscono.

Vista sara' innovativo, ma non e' user-friendly come XP, e non e' minimamente paragonabile come semplicita' d'utilizzo ad un MacOS X, chi dice il contrario, si chiama Gates di cognome o ha investito molto sulle azioni M$ .

byezzz

ps= ripeto, in Maicrosoft a Redmond, tutti sono ripassati da Vista a XP PRO, xche' il loro ambiente di sviluppo non era compatibile con Vista (o viceversa), se questo e' successo in M$ (fonte di chi ci lavora in Microsoft negli States), figuriamoci nel resto del mondo.
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Un saluto ed un grazie per l'attenzione.
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Vecchio 27-11-2007, 15.10.38   #74
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Sai quante volte ho spiegato alle persone cosa sono le estensioni e puntualmente continuavano a cancellarle?

Sai che ho visto addirittura persone lamentarsi perchè Vista non seleziona l'estensione durante la rinomina del file e quindi le costringe a muovere il mouse selezionarla, cancellarla e poi lamentarsi perchè il file non si apriva più?

Il problema delle estensioni è un problema che ha diverse ottiche a seconda di chi lo usa.

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1) non leggerà l'help, la guida e non si sprecherà a scoprire come funziona un sistema operativo
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Be scusa, ma quelli sono ingegneri informatici di alto livello credo, avranno un pochetto di inventiva o no? (a quanto pare no) quanto ci vuole a far si che l'opzione di default sia poter vedere le estensioni ma non poterle rinominare? (invece di nasconderle), cioè ti da la possibilità di visualizzarle ma se rinomini non te la fa neppure selezionare (non come ora che si sono limitati a non fartele selezionare in automatico, però solo dopo che hai attivato l'opzione per visualizzarle), quando saprai cosa sono e come gestirle allora andrai a modificare l'opzione per poterle modificare.
E aggiungo un bel tooltpip che appare se tenti di rinomiare l'estensione nella modalità di default che ti spiega dove bisogna andare per abilitare l'opzione per rinominare (cosi non hai bisogno dell'amico esperto), e magari nelle opzioni della cartella aggiungere un commento che spiega il rischio che comporta rinominare un l'estensione del file con il collegamento all'help che spiega in dettaglio cosa è una estensione.

Ultima modifica di Kurtferro : 27-11-2007 alle ore 15.19.54
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Vecchio 27-11-2007, 15.33.13   #75
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ps= ripeto, in Maicrosoft a Redmond, tutti sono ripassati da Vista a XP PRO, xche' il loro ambiente di sviluppo non era compatibile con Vista (o viceversa), se questo e' successo in M$ (fonte di chi ci lavora in Microsoft negli States), figuriamoci nel resto del mondo.
Si non è che stiano ancora la con XP eh... E' da inizio anno che il problema non esiste +...

Per le estensioni il suggerimento di Kurferro è valido e io gli consiglierei di suggerirlo sul connect di Windows... non sia mai che un'idea così semplice ma efficace entri nell'os.
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