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Vecchio 16-12-2005, 01.38.08   #1411
nikzeno
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Diritti umani, Italia sotto accusa 38 raccomandazioni europee

• da Corriere della Sera del 15 dicembre 2005, pag. 26

Un rapporto di 62 pagine che si chiude con 38 raccomandazioni alle autorità italiane. Lo firma il commissario ai diritti umani del Consiglio d'Europa, Alvaro Gil-Robles, che ha visitato l'Italia a giugno. I problemi sono sempre gli stessi, perché spesso le soluzioni cercate non funzionano. La giustizia, in attesa di una riforma strutturale, è troppo lenta e nel 2004 la durata dei processi è aumentata. Il 30% degli italiani è in attesa di una decisione giudiziaria, il nostro Paese e al 5° posto per numero di ricorsi davanti alla corte europea per i diritti dell'uomo e il primo in termini di condanne (è primo anche per i casi di mancata esecuzione delle sentenze). Le carceri scoppiano: 56.068 detenuti (dalla visita di Robles sono aumentati ndr) a fronte di una capienza dei penitenziari di circa 42.500 posti. Si meritano 14 raccomandazioni i problemi legati a procedure di asilo e leggi sull'immigrazione: in particolare rispetto ai rimpatri (“garantire un esame singolo di ogni caso, che apra la possibilità di chiedere asilo”, scrive Oil-Robles), al trattenimento nei Cpt e alle condizioni di vita nei centri, con particolare attenzione a Lampedusa. E ancora: si parla di discriminazioni contro i rom, dell'assenza di una legge contro la tortura, di abusi legati al carcere duro e si sollevano dubbi sulle leggi Gasparri e Frattini in materia di indipendenza dei media.

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Vecchio 16-12-2005, 01.45.04   #1412
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«Nel vedere quel che è successo in via Condotti e via del Corso, quante persone c’erano ad aspettarmi fuori dai negozi, sembra che il 95% degli italiani sia con noi. Ho fatto delle passeggiate in centro e ho visto entusiasmo, la gente si è scatenata».

Silvio Berlusconi, Adnkronos, 11 dicembre 2005







Non oso immaginare come si sarebbe voluta scatenare
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Vecchio 16-12-2005, 01.48.12   #1413
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«Nel vedere quel che è successo in via Condotti e via del Corso, quante persone c’erano ad aspettarmi fuori dai negozi, sembra che il 95% degli italiani sia con noi. Ho fatto delle passeggiate in centro e ho visto entusiasmo, la gente si è scatenata».

Silvio Berlusconi, Adnkronos, 11 dicembre 2005







Non ha più ritegno
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Vecchio 16-12-2005, 02.06.08   #1414
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Non oso immaginare come si sarebbe voluta scatenare
Putroppo non circolano più le monete da 100 lire
 
Vecchio 16-12-2005, 02.07.11   #1415
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Beh le lire turche i van be istèss!
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Vecchio 16-12-2005, 02.19.49   #1416
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Diritti umani, Italia sotto accusa 38 raccomandazioni europee

• da Corriere della Sera del 15 dicembre 2005, pag. 26

Un rapporto di 62 pagine che si chiude con 38 raccomandazioni alle autorità italiane. Lo firma il commissario ai diritti umani del Consiglio d'Europa, Alvaro Gil-Robles, che ha visitato l'Italia a giugno. I problemi sono sempre gli stessi, perché spesso le soluzioni cercate non funzionano. La giustizia, in attesa di una riforma strutturale, è troppo lenta e nel 2004 la durata dei processi è aumentata. Il 30% degli italiani è in attesa di una decisione giudiziaria, il nostro Paese e al 5° posto per numero di ricorsi davanti alla corte europea per i diritti dell'uomo e il primo in termini di condanne (è primo anche per i casi di mancata esecuzione delle sentenze). Le carceri scoppiano: 56.068 detenuti (dalla visita di Robles sono aumentati ndr) a fronte di una capienza dei penitenziari di circa 42.500 posti. Si meritano 14 raccomandazioni i problemi legati a procedure di asilo e leggi sull'immigrazione: in particolare rispetto ai rimpatri (“garantire un esame singolo di ogni caso, che apra la possibilità di chiedere asilo”, scrive Oil-Robles), al trattenimento nei Cpt e alle condizioni di vita nei centri, con particolare attenzione a Lampedusa. E ancora: si parla di discriminazioni contro i rom, dell'assenza di una legge contro la tortura, di abusi legati al carcere duro e si sollevano dubbi sulle leggi Gasparri e Frattini in materia di indipendenza dei media.


Se ne acccorto anche il corriere? Grillo lo dirà da almeno 4 anni, forse per questo gli hanno dato il premio WWW per l'informazione.
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Vecchio 16-12-2005, 11.10.23   #1417
Robbi
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Approvata in via definitiva la riforma del sistema elettorale.

Cominciamo a ragionare, in vista delle prossime ed imminenti elezioni.
Premesso che un sistema elettorale, qualsiasi esso sia, non e' ne buono ne cattivo, diciamo che dovrebbe modellarsi il piu' possibile su quelle che sono le peculiarita' e la cultura generale di un Paese.

L'Italia in questo senso ha una consolidata cultura proporzionalistica, nata sulle ceneri della 2° Guerra Mondiale, quando era veramente necessario dare la piu' ampia rappresentativita' politica possibile.
La Nostra Costituzione, ne e' un un valido esempio, e anche il sistema parlamentare va in tal senso, con una miriade di partiti e partitini.

Per cui un ritorno al proporzionale per il nostro paese, non e' un male, anzi... e' come stato fatto, nei modi e nei tempi che lascia perplessi.

Come dicevo non esistono sistemi buoni o cattivi in assoluto, certo e' che che a volte i legislatori possono far comunque dei bei danni.

1) Quello che onestamente non riesco a capire della riforma e' l'introduzione di un criterio oggettivamente maggioritario, che nel proporzionale puro a mio giudizio non ha senso... ovvero il premio di maggioranza che garantisce comunque 340 seggi alla camera, nel caso di mancato raggiungimento di tale valore numerico, in nome di una garanzia di governabilita'. Ma non era piu' semplice uno sbarramento che so... al 5% come in Germania?? Puro e semplice, entrano in Parlamento 5/6 partiti. Fine!

2) Sulle quote di sbarramento poi siamo nel marasma piu' totale, non ve le elenco per pieta', ma se volete ...
Giusto per capire..e per fare un esempio concreto, anche alla luce dei numeri attuali, ipotizzabile.

Rifondazione Comunista che vanta un dato piu' o meno stabile in tutte le Regioni intorno al 5/6%, conoscendo la propria riluttanza nel far parte della coalizione di CS; potrebbe presentarsi come lista non coalizzata alla Camera, dove per accedere ai seggi e' necessario il 4%, ma al Senato,con molta probabilita' non avrebbe i numeri per potersi presentare autonomamente, essendo lo sbarramento all'8%. (coalizzata al 3%)

Ammesso che sia possibile tecnicamente, politicamente e' una cosa senza senso... che gli spieghi agli elettori, che sottoscrivi un programma (solo per il Senato) e poi alla Camera, essendo svincolato, lo puoi mitragliare??

Per cui, chi di solito vota per partiti piccoli, impari a districarsi bene nelle norme che regolano gli sbarramenti, anche se, (per fortuna) nel caso il partito prescelto non raggiunga il quorum, il voto non va disperso, ma assegnato comunque alla coalizione!

Detto questo, secondo me... anche se Dorian Gray, alias Berluscao... ha servito al Mortadellone la polpetta avvelenata, alle prossime elezioni se la piglia "in di ciapet"

Buona Giornata
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Vecchio 16-12-2005, 11.14.09   #1418
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Vecchio 16-12-2005, 11.18.51   #1419
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la riforma, ha l'evidente scopo di depotenziare la vittoria dell'avversario... e se il Cd l'ha fatta 6 mesi prima del voto, il motivo e' sin troppo evidente! Sanno che perdono.
Il mio e' un discorso un po' dietrologico, ma non aspetteremo molto per vedere i risultati!

Buon giorno Boss!
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Vecchio 16-12-2005, 15.40.45   #1420
Dav82
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Mi è arrivato un ppt molto interessante... devo controllare che sia tutto vero, ma non fatico a crederlo.


Le quote di sbarramento, stando agli ultimi risultati elettorali, faranno sì che molti partiti della sinistra, avendo percentuali minori di questa soglia, risulteranno fuori dall'assegnazione dei seggi, mentre i partiti della destra non avranno questo problema, avendo notoriamente percentuali abbastanza alte (FI, AN, UDC, Lega).

E fin qua ci guadagna la destra.

E voi direte: ok, ma se a sinistra cmq prendono più voti, prendono il premio di maggioranza e via tranquilli.

ENNO!

Perchè il premio di maggioranza non è dato in base ai VOTI, ma in base ai SEGGI, e quindi ancora qui ci guadagnerebbe la destra, perchè facendo due conti, stando così le percentuali o con discostamenti piccoli, la sinistra avrà sì più voti, ma meno seggi per via delle quote di sbarramento.


Ora: vogliamo chiamarlo proporzionale? (proporzionale => tot voti implica tot seggi).


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Vecchio 16-12-2005, 15.58.36   #1421
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a me è arrivato un brufolo sul naso...

sarà perché ho visto una foto di Bondi?
 
Vecchio 16-12-2005, 16.18.07   #1422
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Le quote di sbarramento, stando agli ultimi risultati elettorali, faranno sì che molti partiti della sinistra, avendo percentuali minori di questa soglia, risulteranno fuori dall'assegnazione dei seggi, mentre i partiti della destra non avranno questo problema, avendo notoriamente percentuali abbastanza alte (FI, AN, UDC, Lega).
Allo stato attuale ti do ragione, ma il cambiamento di un sistema elettorale, impone anche un cambiamento delle strategie, se non son fessi i piccoli partiti del CS per esempio Comunisti Italiani, verdi ecc. potrebbero federarsi tra di loro, presentandosi alle elezioni con un unico simbolo, aggirando l'ostacolo!

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vogliamo chiamarlo proporzionale? (proporzionale => tot voti implica tot seggi).
In un proporzionale puro si... ma qui c'e' il trucco, o meglio tecnicamente e' un proporzionale perche' la ripartizione avviente in tal senso. E' il premio di maggioranza che snatura tutto.

Una volta c'era la commedia all'italiana.
ecco, lo chiamerei proporzionale all'italiana!
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Vecchio 16-12-2005, 16.22.05   #1423
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Una legge per me complicata a comprendere ma fatta ad arte dal CD.

Bertinotti è proporzionalista.

Il prossimo governo/legislatura non durerà più di 18 mesi ma quello successivo sarà di nuovo del CS, imho.


Che palle andare a votare
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Vecchio 16-12-2005, 16.30.52   #1424
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Bertinotti è proporzionalista.

Il prossimo governo/legislatura non durerà più di 18 mesi ma quello successivo sarà di nuovo del CS, imho.
Analisi per nulla campata in aria

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Che palle andare a votare
Non dire così Paoli, che c'e' gente che e' morta per regalarci questo diritto

Vedi la differenza tra un elettore di Dx e uno di Sx.
Quello di sinistra è militarizzato va al seggio anche con 40 di febbre. Le elezioni
si possono perdere anche in questo modo!
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Vecchio 16-12-2005, 16.58.19   #1425
infinitopiuuno
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Vedi la differenza tra un elettore di Dx e uno di Sx.
Quello di sinistra è militarizzato va al seggio anche con 40 di febbre. Le elezioni
si possono perdere anche in questo modo!
Verissimo robbi! Mia cuggggina sta più a sinistra del partito comunista e sono certo che andrebbe in ginocchio a votare non per le politiche ma per il condominio!

Quelli di sinistra sono più civili in questo senso.
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