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Vecchio 23-12-2004, 10.04.24   #61
Lionsquid
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Quoto Billow, è lo sviluppo naturale delle cose.
mi spiace, ma dissento...

non è sviluppo naturale delle cose...


..... ma sviluppo forzato dalle multinazionali.... altresì conosciuto col termine edulcorato di globalizzazione...


tempo 100 anni... l'uomo morirà a 30 anni divorato da cancro per le tonnellate di porcherie ingurgitate, respirate o indossate....


sebbene opponga resistenza a questo status "a divenire"... mi rendo perfettamente conto che siamo come formiche che tentano di arrestare la corsa di un'elefante
___________________________________

... questi politicanti, ex fascisti, ex leghisti, piduisti a tempo pieno usano la crisi per rafforzare il loro potere ed eliminare gli altri, dalla magistratura, al Parlamento, alla Corte dei conti, alla presidenza della Repubblica....
Beppe Grillo
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Vecchio 23-12-2004, 10.22.13   #62
Paco
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mi spiace, ma dissento...

non è sviluppo naturale delle cose...


..... ma sviluppo forzato dalle multinazionali.... altresì conosciuto col termine edulcorato di globalizzazione...


tempo 100 anni... l'uomo morirà a 30 anni divorato da cancro per le tonnellate di porcherie ingurgitate, respirate o indossate....


sebbene opponga resistenza a questo status "a divenire"... mi rendo perfettamente conto che siamo come formiche che tentano di arrestare la corsa di un'elefante
Certo, naturale in questo senso purtroppo.
Ma come fai a fermare un PANZER?
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Vecchio 23-12-2004, 10.39.11   #63
Gonzo
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Per fermare un panzer certe volte basta molto poco, anche un paio di buste della spesa...per chi ha capito a cosa mi riferisco.
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Vecchio 23-12-2004, 10.43.45   #64
exion
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Ok, ma per l'appunto: "MANODOPERA turca che vive in Germania (oltre 2.5 milioni)".

La mia paura è che questo assurdo fenomeno di produzione all'estero, che c'è già, ma comunque non esteso, diventi una consuetudine al punto di penalizzare totalmente la mano d'opera qui.
Questo significherebbe nuova e maggiore disoccupazione, ulteriori ammortizzatori sociali, ecc... ecc...
Tutte risorse e soldi che alla fine usciranno dalle nostre tasche e penalizzeranno le nostre (direi a questo punto "improbabili") pensioni.

firmato:

Giovane JEDY
Permettimi di dissentire su "più ammortizzatori sociali". Il trend è piuttosto l'opposto. Saremo meno accuditi dallo stato sociale, e comunque più poveri e disoccupati.
Turchia o non turchia.
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Vecchio 23-12-2004, 10.55.41   #65
dave4mame
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tempo 100 anni... l'uomo morirà a 30 anni divorato da cancro per le tonnellate di porcherie ingurgitate, respirate o indossate....

sarà.
negli ultimi 10 anni però la speranza di vita dell'italiano medio si è innalzata di due anni.
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Vecchio 23-12-2004, 11.01.10   #66
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Che vi devo dire allora? Ben venga la Turchia, ben venga l'aggregazione di questo stato che ci porterà via altro lavoro (in aggiunta a quanto è già stato dirottato all'estero), che creerà un'ulteriore voragine di disoccupazione (specialmente nel meridione), ben venga l'aumento della disoccupazione in Italia.
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L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, il saggio parla solo se è interpellato, il fesso parla sempre!
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Vecchio 23-12-2004, 11.11.11   #67
Flying Luka
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Vecchio 23-12-2004, 11.18.11   #68
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aspetta, aspetta.
io vorrei chiarire la mia posizione.

a parte il discorso della poco sopra della speranza di vita che è un chiaro OT, io non sono favorevole alla turchia in europa; e questo più o meno per gli stessi motivi che hai citato tu e gli altri "contrari".

questo detto, però credo siano opportuni un paio di distinguo.
avere la turchia in europa dal punto di vista politico in senso lato, è opportuno per il semplice fatto di "tenerla d'occhio".
se l'alternativa fosse o "con noi o fuori" beh, credo avrei pochi dubbi.
ma visto che la scelta più probabile sarebbe "o con noi o contro di noi", beh.... devo rivedere le mie posizioni.

circa il discorso economico, fa paura anche a me.
però non sono così sicuro che il discorso della concorrenza sia così certo.

mi spiego meglio.
ora come ora turchia, polonia, romania (solo per citarne alcuni stati di cui posso parlare con relativa cognizione di causa) sono competitivi per tutte quelle lavori cosidetti "labour intensive".
e questo per un motivo molto semplice; il lavoro costa poco.
e il lavoro da quelle parte ci finisce, sia che il paese sia "europeo" o meno; figuramoci... sia arriva in cina, thailandia e da dio dove altro, e dovrebbero esserci problemi con turchia e romania?.

potrebbe magari succedere il contrario.
che l'entrata in area euro di turchia e soci finirebbe con ogni probabilità per innalzare i costi (costi di tutto) anche dei nostri cari vicini; è successo così anche da noi, no?
maggiori costi significa anche minor concorrenza....

circa la disoccupazione del meridione preferisco poi non parlare... potrebbero scapparmi troppe parole.
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Vecchio 23-12-2004, 11.41.01   #69
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io vi faccio un esempio pratico di cosa intendo...

la mia diripettaia Slovenia... è in Europa di fatto dal 1° maggio di quest'anno..
per mentalità.. penso lo fosse anche ai tempi di TITO...
forse + di noi.. per molti versi (+ simili agli austriaci che ai bosniaci)

ebbene .. lo standard si è alzato di brutto dal 2000 in poi..
le paghe sono come da noi... se non + alte
.. producono per i colossi italiani da almeno un ventennio (anni 80)..

ne abbiamo risentito ????
direi di no...

anzi i maglioni costavano meno.. idem per gli altri prodotti.
d'accordo è uno stato tipo Svizzera con 2.5 milioni di abitanti..

ma rende l'idea...
ripeto.. polli - maglioni - camicie - calze - vengono da la'...

lo sapevate ??
vi ha infastidito ???
vi ha creato danno ???

non so .. pur essendo EURO SCETTICO (sulla valuta chiaramente)..
ho una visione di insieme EUROPEA, che è molto larga...

se il produttore di maglioni di TREVISO.. sta' crepando di Fame perchè è troppo caro - incapace - lucrava troppo - o si è seduto sugli allori - comprava Ferrari invece di investire..

beh... - che fallisca - nessun rimorso
è lo sviluppo naturale delle cose.

altrimenti andremo avanti a:
sovvenzioni - bustarelle - CRAXI - e chi + ne ha + ne metta

guardiamo la trave nel NS occhio invece del fuscello nell'occhio altrui
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Ultima modifica di Billow : 23-12-2004 alle ore 11.47.56
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Vecchio 23-12-2004, 11.44.00   #70
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rileggendomi.. vedo che parlo come un socialista..

e meno male che mi danno del fascista..
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Vecchio 23-12-2004, 11.46.10   #71
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Che vi devo dire allora? Ben venga la Turchia, ben venga l'aggregazione di questo stato che ci porterà via altro lavoro (in aggiunta a quanto è già stato dirottato all'estero), che creerà un'ulteriore voragine di disoccupazione (specialmente nel meridione), ben venga l'aumento della disoccupazione in Italia.
No, non ben venga... Rassegnamoci.

Anche se per motivi diversi, la penso come te sul fondo del problema.
La Turchia, sarebbe meglio aspettare...

Purtroppo non verremo consultati, non su questo almeno, non ci saranno i sondaggi della Doxa che fanno dire qualcosa a Berlusconi un giorno e il suo contrario il giorno dopo. non ci saranno referendum. Non ci sarà nulla più delle tabelline di Manheimer da Vespa per sapere come la pensiamo.
Pura analisi di costume, senza valenza politica.

Non potremo nemmeno sanzionare le scelte dei nostri governi col voto, perché tanto sulla questione Turchia le opposizioni di tutta Europa la pensano come le maggioranze al governo.

E quindi cosa possiamo fare contro questo?
Assolutamente nulla.

Miliardi di persone mobilitate in tutto il mondo non sono riuscite a fermare un atto palesemente sbagliato nei modi, se non nei fini, quale la guerra in Iraq.
Chi mai allora potrebbe far ripensare una decisione già presa, seppur discutibile, come l'ingresso della Turchia in Europa?

L'ho già detto tempo fa e lo ribadisco oggi: non vogliamo ammetterlo, perché ci ancoriamo alla retorica democratica, ma di fatto siamo già in post-democrazia.
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Vecchio 23-12-2004, 11.50.24   #72
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miliardi? cala, cala...
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Vecchio 23-12-2004, 11.50.42   #73
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Anche se per motivi diversi, la penso come te sul fondo del problema.
La Turchia, sarebbe meglio aspettare...
ASSOLUTAMENTE ASPETTARE...

la TUrchia non è pronta e non lo sarà tra 20 anni...

ci sono grossissimi problemi di democrazia (carceri - Kurdi etc.)
e lo stesso islamismo turco, molto ateo e "SOFT" sta perdendo punti a favore di integralismi non ben chiari , ma di certo pilotati o fomentati..

il tutto non fa altro che dimostrare che è una mossa politico/elettorale dei GRANDI di BRUXELLES..

siamo BUONI abbiamo un paese islamico all'interno dell'europa.
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Vecchio 23-12-2004, 11.54.42   #74
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ripeto; il "rischio" è che se non ce la pigliamo noi se la piglino "loro"...
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Vecchio 23-12-2004, 11.57.04   #75
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L'ho già detto tempo fa e lo ribadisco oggi: non vogliamo ammetterlo, perché ci ancoriamo alla retorica democratica, ma di fatto siamo già in post-democrazia.
O proto-democrazia? Post- significa che prima c'era. La democrazia come governo del popolo non esiste e non esisterà mai.
Ci dobbiamo accontentare di alcuni tentativi di democrazia che a volte migliorano e altre peggiorano.

Ma siamo sicuri che la vera democrazia sia meglio di questi abbozzi?
Se da casa il popolo italiano dovesse votare una legge o una sentenza, magari di morte, sarebbe meglio?
___________________________________

Wt sta morendo.....
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