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23-12-2004, 10.04.24 | #61 | |
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Loc.: Trapani
Messaggi: 11.639
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non è sviluppo naturale delle cose... ..... ma sviluppo forzato dalle multinazionali.... altresì conosciuto col termine edulcorato di globalizzazione... tempo 100 anni... l'uomo morirà a 30 anni divorato da cancro per le tonnellate di porcherie ingurgitate, respirate o indossate.... sebbene opponga resistenza a questo status "a divenire"... mi rendo perfettamente conto che siamo come formiche che tentano di arrestare la corsa di un'elefante
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... questi politicanti, ex fascisti, ex leghisti, piduisti a tempo pieno usano la crisi per rafforzare il loro potere ed eliminare gli altri, dalla magistratura, al Parlamento, alla Corte dei conti, alla presidenza della Repubblica.... Beppe Grillo |
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23-12-2004, 10.22.13 | #62 | |
Hero Member
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Ma come fai a fermare un PANZER? |
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23-12-2004, 10.39.11 | #63 |
Senior Member
Registrato: 04-12-2004
Messaggi: 458
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Per fermare un panzer certe volte basta molto poco, anche un paio di buste della spesa...per chi ha capito a cosa mi riferisco.
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just_another_rider - http://www.skype.com/ |
23-12-2004, 10.43.45 | #64 | |
Guest
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Turchia o non turchia. |
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23-12-2004, 10.55.41 | #65 | |
Jason
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Loc.: Non mi fate domande difficili...
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sarà. negli ultimi 10 anni però la speranza di vita dell'italiano medio si è innalzata di due anni. |
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23-12-2004, 11.01.10 | #66 |
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Loc.: Lodi
Messaggi: 5.651
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Che vi devo dire allora? Ben venga la Turchia, ben venga l'aggregazione di questo stato che ci porterà via altro lavoro (in aggiunta a quanto è già stato dirottato all'estero), che creerà un'ulteriore voragine di disoccupazione (specialmente nel meridione), ben venga l'aumento della disoccupazione in Italia.
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L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, il saggio parla solo se è interpellato, il fesso parla sempre! |
23-12-2004, 11.11.11 | #67 | |
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23-12-2004, 11.18.11 | #68 |
Jason
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Loc.: Non mi fate domande difficili...
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aspetta, aspetta.
io vorrei chiarire la mia posizione. a parte il discorso della poco sopra della speranza di vita che è un chiaro OT, io non sono favorevole alla turchia in europa; e questo più o meno per gli stessi motivi che hai citato tu e gli altri "contrari". questo detto, però credo siano opportuni un paio di distinguo. avere la turchia in europa dal punto di vista politico in senso lato, è opportuno per il semplice fatto di "tenerla d'occhio". se l'alternativa fosse o "con noi o fuori" beh, credo avrei pochi dubbi. ma visto che la scelta più probabile sarebbe "o con noi o contro di noi", beh.... devo rivedere le mie posizioni. circa il discorso economico, fa paura anche a me. però non sono così sicuro che il discorso della concorrenza sia così certo. mi spiego meglio. ora come ora turchia, polonia, romania (solo per citarne alcuni stati di cui posso parlare con relativa cognizione di causa) sono competitivi per tutte quelle lavori cosidetti "labour intensive". e questo per un motivo molto semplice; il lavoro costa poco. e il lavoro da quelle parte ci finisce, sia che il paese sia "europeo" o meno; figuramoci... sia arriva in cina, thailandia e da dio dove altro, e dovrebbero esserci problemi con turchia e romania?. potrebbe magari succedere il contrario. che l'entrata in area euro di turchia e soci finirebbe con ogni probabilità per innalzare i costi (costi di tutto) anche dei nostri cari vicini; è successo così anche da noi, no? maggiori costi significa anche minor concorrenza.... circa la disoccupazione del meridione preferisco poi non parlare... potrebbero scapparmi troppe parole. |
23-12-2004, 11.41.01 | #69 |
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io vi faccio un esempio pratico di cosa intendo...
la mia diripettaia Slovenia... è in Europa di fatto dal 1° maggio di quest'anno.. per mentalità.. penso lo fosse anche ai tempi di TITO... forse + di noi.. per molti versi (+ simili agli austriaci che ai bosniaci) ebbene .. lo standard si è alzato di brutto dal 2000 in poi.. le paghe sono come da noi... se non + alte .. producono per i colossi italiani da almeno un ventennio (anni 80).. ne abbiamo risentito ???? direi di no... anzi i maglioni costavano meno.. idem per gli altri prodotti. d'accordo è uno stato tipo Svizzera con 2.5 milioni di abitanti.. ma rende l'idea... ripeto.. polli - maglioni - camicie - calze - vengono da la'... lo sapevate ?? vi ha infastidito ??? vi ha creato danno ??? non so .. pur essendo EURO SCETTICO (sulla valuta chiaramente).. ho una visione di insieme EUROPEA, che è molto larga... se il produttore di maglioni di TREVISO.. sta' crepando di Fame perchè è troppo caro - incapace - lucrava troppo - o si è seduto sugli allori - comprava Ferrari invece di investire.. beh... - che fallisca - nessun rimorso è lo sviluppo naturale delle cose. altrimenti andremo avanti a: sovvenzioni - bustarelle - CRAXI - e chi + ne ha + ne metta guardiamo la trave nel NS occhio invece del fuscello nell'occhio altrui
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23-12-2004, 11.44.00 | #70 |
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Loc.: X Regio - Venetia et Histria
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rileggendomi.. vedo che parlo come un socialista..
e meno male che mi danno del fascista..
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23-12-2004, 11.46.10 | #71 | |
Guest
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Anche se per motivi diversi, la penso come te sul fondo del problema. La Turchia, sarebbe meglio aspettare... Purtroppo non verremo consultati, non su questo almeno, non ci saranno i sondaggi della Doxa che fanno dire qualcosa a Berlusconi un giorno e il suo contrario il giorno dopo. non ci saranno referendum. Non ci sarà nulla più delle tabelline di Manheimer da Vespa per sapere come la pensiamo. Pura analisi di costume, senza valenza politica. Non potremo nemmeno sanzionare le scelte dei nostri governi col voto, perché tanto sulla questione Turchia le opposizioni di tutta Europa la pensano come le maggioranze al governo. E quindi cosa possiamo fare contro questo? Assolutamente nulla. Miliardi di persone mobilitate in tutto il mondo non sono riuscite a fermare un atto palesemente sbagliato nei modi, se non nei fini, quale la guerra in Iraq. Chi mai allora potrebbe far ripensare una decisione già presa, seppur discutibile, come l'ingresso della Turchia in Europa? L'ho già detto tempo fa e lo ribadisco oggi: non vogliamo ammetterlo, perché ci ancoriamo alla retorica democratica, ma di fatto siamo già in post-democrazia. |
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23-12-2004, 11.50.24 | #72 |
Jason
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miliardi? cala, cala...
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23-12-2004, 11.50.42 | #73 | |
Gold Member
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la TUrchia non è pronta e non lo sarà tra 20 anni... ci sono grossissimi problemi di democrazia (carceri - Kurdi etc.) e lo stesso islamismo turco, molto ateo e "SOFT" sta perdendo punti a favore di integralismi non ben chiari , ma di certo pilotati o fomentati.. il tutto non fa altro che dimostrare che è una mossa politico/elettorale dei GRANDI di BRUXELLES.. siamo BUONI abbiamo un paese islamico all'interno dell'europa.
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23-12-2004, 11.54.42 | #74 |
Jason
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Loc.: Non mi fate domande difficili...
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ripeto; il "rischio" è che se non ce la pigliamo noi se la piglino "loro"...
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23-12-2004, 11.57.04 | #75 | |
Junior Member
Registrato: 21-09-2004
Loc.: La parte soleggiata della terra
Messaggi: 160
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Quota:
Ci dobbiamo accontentare di alcuni tentativi di democrazia che a volte migliorano e altre peggiorano. Ma siamo sicuri che la vera democrazia sia meglio di questi abbozzi? Se da casa il popolo italiano dovesse votare una legge o una sentenza, magari di morte, sarebbe meglio? |
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