Windows ha i giorni contati?

[Thor]

Inviato da twentec

ma ste cose le pensi di notte per postarle di giorno
porta qualche esempio concreto

non siamo qui per questo, twentec. non cominciamo a flammare un'ennesima volta su Vista, ne ho piene le scatole!!

ok?

[real7]

Inviato da Thor

non siamo qui per questo, twentec. non cominciamo a flammare un'ennesima volta su Vista, ne ho piene le scatole!!

ok?

sono io che ho le scatole piene, è ora di finirla,
ci sono utenti maleducati che hanno tutti giorni merda e cesso in bocca,
se va bene a voi affari vostri a me non no.
per non continuare a fare polemica mi auto sospendo

[gionapper]

Io utilizzo periodicamente Linux e Mac ma quotidianamente WinXP e Vista. Il problema principale è legato anche a chi utilizza il PC. A casa mia c'è anche mia moglie, quindi Windows è l'unico OS user friendly possibile. Sono nato con RedHat e Windows 3.1, continuo a preferire tutte e due le piattaforme (evolute) indistintamente e, secondo me, Vista non è male montato su hardware recente e lo paragono molto da vicino al Mac OSX.
Un saluti a tutti gli amici di WinTricks

[OT]Oggi ultimo giorno di lavoro e dopo ferie [/OT]

[Doomboy]

Premesso che quello che nel passato ha permesso a Windows di diventare (e di rimanere) il sistema operativo di riferimento nel mercato consumer anche se ce ne erano di migliori sul mercato è stato da una parte il fiuto di Microsoft nel puntare alle giuste chiavi di mercato (giochi, ecc), ma anche la mancanza di dibattito.

Oggi lo scenario è diverso perchè gli utenti si confrontano. Però, come in tutti i campi dell'informatica, complice l'età media molto bassa dei dibattenti, si creano le scuole di pensiero opposte che poi si scontrano invece di confrontarsi. E' come al solito: Linux Vs. Windows, PS3 Vs. Xbox360, Firefox Vs. IE, ecc. ecc.

Il confronto è sano ed utile a tutti, in primis al mercato.

La maleducazione invece non serve a nessuno. Ricordatevelo un po tutti, prima di tutto tu, Twentec, prima di rivolgerti così ad un moderatore del forum, che sta qui appositamente per evitare le vostre reciproche incandescenze, quando potrebbe stare benissimo altrove e lasciarvi scannare tra di voi....


MEDITATE.

[SK888]

vi posto questo link qui che ho ricevuto tramite feed

ciauz

Inviato da SMH17

Senza ombra di dubbio, però per un sistema operativo sarebbe più opportuno puntare alla massima ottimizzazione usando per l'appunto un linguaggio più a basso livello a costo di maggiori sforzi in fase di programmazione.

Beh, guarda, sinceramente vedendo il confronto di perfomance (operativa) tra codice managed come C# e tra codice unmanaged, la fetta di prestazioni non è poi così rilevante. considera anche il framework .NET non è lo stesso di come fa JAva. al tal proposito, a titolo di esempio, puoi guardare questo articolo di Richard Grimes http://www.grimes.demon.co.uk/dotnet/man_unman.htm .

inoltre un vantaggio è il fatto di usare le potenzialità del linguaggio stesso per la gestione degli errori..vedi ad esempio le eccezioni possono essere usate per costruire sistemi di segnalazione/prevenzioni errore più chiari. Invece di un dump dei registri, una bella stack trace sarebbe a volte più comoda, sopratutto per lo sviluppatore. diciamo che si abbraccia di più l'idea del "sviluppatore-utente".

almeno nel caso di Cosmos, esistono/esisteranno anche dei UDK (User Development Kit) per mettere all'utente la costruzione del proprio programma che è subito interagibile con il sistema operativo. inoltre C# supporta l'unsafe code, e già qualche operazione viene fatta con codice non gestito. ovviamente ci cerca di fare la maggior parte con codice gestito per i vantaggi cui sopra.

[SMH17]

Inviato da Semi.genius

Beh, guarda, sinceramente vedendo il confronto di perfomance (operativa) tra codice managed come C# e tra codice unmanaged, la fetta di prestazioni non è poi così rilevante. considera anche il framework .NET non è lo stesso di come fa JAva. al tal proposito, a titolo di esempio, puoi guardare questo articolo di Richard Grimes http://www.grimes.demon.co.uk/dotnet/man_unman.htm .

inoltre un vantaggio è il fatto di usare le potenzialità del linguaggio stesso per la gestione degli errori..vedi ad esempio le eccezioni possono essere usate per costruire sistemi di segnalazione/prevenzioni errore più chiari. Invece di un dump dei registri, una bella stack trace sarebbe a volte più comoda, sopratutto per lo sviluppatore. diciamo che si abbraccia di più l'idea del "sviluppatore-utente".

almeno nel caso di Cosmos, esistono/esisteranno anche dei UDK (User Development Kit) per mettere all'utente la costruzione del proprio programma che è subito interagibile con il sistema operativo. inoltre C# supporta l'unsafe code, e già qualche operazione viene fatta con codice non gestito. ovviamente ci cerca di fare la maggior parte con codice gestito per i vantaggi cui sopra.

Non sto parlando comunque tanto di lentezza operativa quanto di ottimizzazione sull'hardware su cui poggia il sistema e con un linguaggio interpretato per forza di cose l'hardware viene come dire "mascherato" dall'interprete su cui il linguaggio andrà eseguito

[RNicoletto]

Inviato da SK888

ma sinceramente questa cosa è stata comunicata direttamente dal microsoft research institute già da qualche mese... c'era stata addirittura una proiezione del prototipo di questo nuovo s.o. che si basa su un microkernel mooooooolto più leggero.

UHMM...

Credo tu ti stia sbagliando; la demo di qualche mese fa riguardava MinWin che, al contrario di quanti in molti hanno scritto, non utilizzava un kernel nuovo (Singularity) ma il kernel attuale (NT) in forma minimalistica (poche librerie miniaturizzate ed il minimo di API presenti).

Inviato da SMH17

Non sto parlando comunque tanto di lentezza operativa quanto di ottimizzazione sull'hardware su cui poggia il sistema e con un linguaggio interpretato per forza di cose l'hardware viene come dire "mascherato" dall'interprete su cui il linguaggio andrà eseguito

a parte che, come JAva con il JIT-Code, non è completamente interpretato.

Comunque che intendi con ottimizzazione? Ottimizzato sullo spazio, sulle prestazioni? Se intendi, in modo da sfruttare tutto l'ISA fornito dalle macchine (ottimizazione sull'hardware credo che intendi questo), allora è sempre prestazionale (un po' come con Linux con quelli compilati a i386 e i686).

Faccio sempre riferimenti a Cosmos ovviamente (perché solo quello conosco e di Singuralirity ce lo dobbiamo dimenticare), per adattarlo all'hardware bisogna scrivere un componente specifico chiamato IL2CPU, che si occupa di tradurre il linguaggio IL (che facendo comparizione con JAva, è come il byte code) in codice usabile dallo strato hardware. Si sta studiando l'applicabilità su IPhone, Wii e OLPC al momento. il codice IL è ottenuto direttamente tramite il compilatore presente nel .NET Framework. Hai mente l'XNA di Microsoft che permette l'interoperabilità dei giochi Windows con la XBox? una cosa simile (anche se lì si cerca di sfruttare appieno la compatibilità di architettura tra Xbox e PC).

[SK888]

Inviato da RNicoletto

UHMM...

Credo tu ti stia sbagliando; la demo di qualche mese fa riguardava MinWin che, al contrario di quanti in molti hanno scritto, non utilizzava un kernel nuovo (Singularity) ma il kernel attuale (NT) in forma minimalistica (poche librerie miniaturizzate ed il minimo di API presenti).

è che in rete c'è scritto che questo singularity è stato mostrato al techfest 2008 di redmund a marzo, può essere che confondo la questione della demo con quella della presentazione di singularity

..dimenticavo gli AUGURI !

[SMH17]

Inviato da Semi.genius

a parte che, come JAva con il JIT-Code, non è completamente interpretato.

Comunque che intendi con ottimizzazione? Ottimizzato sullo spazio, sulle prestazioni? Se intendi, in modo da sfruttare tutto l'ISA fornito dalle macchine (ottimizazione sull'hardware credo che intendi questo), allora è sempre prestazionale (un po' come con Linux con quelli compilati a i386 e i686).

Faccio sempre riferimenti a Cosmos ovviamente (perché solo quello conosco e di Singuralirity ce lo dobbiamo dimenticare), per adattarlo all'hardware bisogna scrivere un componente specifico chiamato IL2CPU, che si occupa di tradurre il linguaggio IL (che facendo comparizione con JAva, è come il byte code) in codice usabile dallo strato hardware. Si sta studiando l'applicabilità su IPhone, Wii e OLPC al momento. il codice IL è ottenuto direttamente tramite il compilatore presente nel .NET Framework. Hai mente l'XNA di Microsoft che permette l'interoperabilità dei giochi Windows con la XBox? una cosa simile (anche se lì si cerca di sfruttare appieno la compatibilità di architettura tra Xbox e PC).

Voglio dire che non può essere ottimizzato affondo sull'hardware rispetto a linguaggi come assembly e c non che non può proprio essere ottimizzato.
...mi sa che stiamo andando OT

[skizzo]

Mi sa invece che il topic è questo. E trovo interessanti i post di semi.genius che ha un po' di esperienza nel settore (in senso lato)

Invece imho l'ottimizzazione che intendi è un'opzione difficilmente realizzabile x MS nel settore consumer...il mio precedente post, forse frainteso da qualcuno, voleva solo dire che i linux osx e windows hanno una base hw e di utenza diversa...e per questo hanno vantaggi e svantaggi diversi nello sviluppo...(e questo ovviamente si riflette sul prodotto finale con aspetti positivi e negativi diversi)

In ogni caso faccio notare come sia MS che Apple abbiano Annunciato un cambio di rotta nello sviluppo dei progetti futuri e credo ch questo porterà dei benefici per gli utenti

[AMIGA]

Intanto se si è veri amanti dell'informatica,non bisogna guardare le etichette,tanto i programmatori sono sempre quelli,si spostano dove trovano terreno fertile in ogni senso.
L'informatica va avanti proprio per le diversità,guai se non ci fossero,poi parlarne non è un male,le conoscenze altrui portano alla crescita,anche se comportano presunte copiature.
Nella gloriosa Piattaforma Amiga (ognuno ha nel cuore il primo amore,che nessuno potrà mai cancellare) ogni programma non commerciale,è accompagnato da sorgenti in tutti i linguaggi C,E,Amos,Assembler etc..,questo serve a far crescere il programma con l'aiuto di tutti.
Quindi non ha nessun senso discutere con linguaggi poco ortodossi,che con l'informatica non c'entrano niente,ben vengano i confronti se maturati da esperienze,invece di sparare a vanvera su questa o quella piattaforma.

Inviato da SMH17

Voglio dire che non può essere ottimizzato affondo sull'hardware rispetto a linguaggi come assembly e c non che non può proprio essere ottimizzato.
...mi sa che stiamo andando OT

ma il framework è in comune.... a tradurre nel asm "+ congeniale" si pensa il IL2CPU che ovviamente sarà adattato per ogni situazione ISA al meglio.

All'utente-sviluppatore alla fine non gli interessa ciò che sta sotto come funziona, bensì cerca la maggior estendibilità. in modo da essere non costretto a modificabre il codice per adattare un proprio programma a differenti macchine, ma comunque aperto all'estenzione. il sistema si basa sui plugs, ossia sulle rimplementazioni specifiche delle procedure offerte dal .NET Framework...ad esempio, per la grafica esiste un plug specifico per piattaforma che si occupa a disegnare sul dispositivo...ma alla fine quando un progrmama scritto dall'utente usa qualche classe/procedura in System.Drawing non li importa come essa sia implementata.

comunque sì stiamo un po' sforando, sorry

Inviato da AMIGA

...accompagnato da sorgenti in tutti i linguaggi C,E,Amos,Assembler etc..

io il basic l'ho imparato da Amos Professional...infatti mi ricordo che quando ho usato QBASIC dei PC.. tentavo di scrivere Say e comandi per farlo parlare
se dovrò fare da solo un sistema opeativo, userò un linguaggio esoterico come Chef: http://en.wikipedia.org/wiki/Chef_%2...ng_language%29