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Vecchio 28-06-2006, 21.03.16   #16
ktxgio
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ktxgio è nella strada per il successoktxgio è nella strada per il successo
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fino a due mesi fa winME poi adesso xp su un pc e sull'altro sempre ME
e perchè non usi linux se odi così tanto la microsoft?


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seeeeee discorso lungo cmq
a parte i pochi mega risparmiati, a parte che se uno col pc ci dovesse solo lavorare basterebbero hd di 30 gb, a parte etc....
il media player rompe e molto anche a livello di privacy
inoltre disinstallando un programma non togli solo 20 o 30 mb dall'hd ma una marea di di dll e script vari che mandano in bambola spesso il pc
disinstallando il media player vengono tolte pure le dll (a meno che non ci siano dimenticanze come succede ad ogni software)



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oggi invece se compri un pc che costa 500 euro ti danno pure la licenza, o meglio costa 500 euro solo se prendi la licenza. Altrimenti ti costa 450 e poi ci devi mettere di tuo un paio di centinaia di euri per la licenza, ti tentano insomma
IBM usa linux, essedì se non vuoi windows ti da linux, computer discount...beh è associata a microsoft perciò...

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ho usato solo mandrake e suse e entrambi mi permettevano di fare quello che mi pareva anche se in tutti li avrò usati per due mesi, quindi nn fidarti troppo di quello che ho detto
se ti fa tanto schifo windows perchè....?



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il tuo discorso è giusto per l'adsl così come per tante altre cose, solo che il pc è inquinante in maniera mostruosa. Per ogni generazione di pc che aggiorniamo creiamo tonnellate di plastica silicio ferro etc... che solo in minima parte vengono riciclate
Facessero tutti come apple sarebbe meglio, hanno smaltito non so quante migliaia di tonnellate di componenti dei vecchi mac

buona serata
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Vecchio 28-06-2006, 21.05.53   #17
ktxgio
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ktxgio è nella strada per il successoktxgio è nella strada per il successo
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Secondo me la questione precorre i tempi...
Aspettate di vedere il casotto che verrà fuori col TCP, e poi non sarà solo M$ ad avere a che fare con la Commissione Europea... Aspettiamo Vista + Intel + AMD & Co., e poi vedremo....
maggiori dettagli perfavore? ma riguardo ai nuovi standardi di internet 2?
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Vecchio 28-06-2006, 21.31.45   #18
einemass
Le so' .. tutteee
 
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e perchè non usi linux se odi così tanto la microsoft?
se ti fa tanto schifo windows perchè....?

buona serata
perchè non so capace ci ho provato, è bellissimo linux, solo che in primis sono uno smanettone e nn comnoscendo a fondo linux più di tanto nn posso fare, ci sono pochi software e infine in alcune cose per me è troppo difficile, sarò pure smanettone ma è finita l'epoca (alemno la mia) di esaurirmi davanti a un pc, ora mi rilasso
buona serata purattè
___________________________________

Chiacchiere e tabaccher e legn, o Banc e Napule nunne 'mpegn
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Vecchio 28-06-2006, 22.06.54   #19
ktxgio
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hehe! Grazie! Comunque siamo tutti un po' smanettoni
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Vecchio 28-06-2006, 23.47.14   #20
Computerman
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perchè non so capace ci ho provato, è bellissimo linux, solo che in primis sono uno smanettone e nn comnoscendo a fondo linux più di tanto nn posso fare, ci sono pochi software e infine in alcune cose per me è troppo difficile, sarò pure smanettone ma è finita l'epoca (alemno la mia) di esaurirmi davanti a un pc, ora mi rilasso
buona serata purattè
E qui si torna al discorso di fondo...non sei capace in primis perchè non lo hai mai usato, ma anche perchè diciamolo, linux è poco user friendly.
Mandrake è forse la versione più user friendly...è infatti fa cagare peggio di windows 95

Il che dimostra una cosa...che io dico e sostengo da una vita...se scrivi un programma a linea di testo potrai fare 5 errori...se ne scrivi uno grafico (e dico scrivi...non usi cose tipo visul...) ne fai 5 alla 10 e corri il rischio sempre di inchiodare tutto.

Linux è certamente una macchina di formula 1, per cui per usarla al meglio devi essere un pilota di formula 1...altrimenti cammini.

Windows invece ha le sue pecche, magari è passato da una cinquecento ad essere una punto...o una 406...ma se sali in macchina, sei sicuro che bene o male quelle son le prestazioni, da li non scappi.

Allora se tutti fossimo piloti di formula 1, ben venga linux, ma siccome c'è gente al mondo (voglio essere buono 50%) che usa il pc e non ha "la patente", come gli proponi la macchina di formula 1?

E poi, ve lo dice uno che ha utilizzato anni il caro redhat, il mercato software purtroppo non sta troppo dietro a linux così come l'hardware che a volte non da i driver delle periferiche che si creano.

Creiamo quindi le basi per linux, creiamo da subito nuovi piloti di formula 1, insegnando linux, imponiamo, non a microsoft di togliere i software, ma alle case hardware di supportare altri sistemi.
Perchè non è microsoft che fa il monopolio, sono gli altri che ci "mangiano a torno", rendendo microsoft in una posizione dominante.
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"L'ambizione è l'ultimo rifugio del fallito"
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Vecchio 29-06-2006, 00.04.19   #21
Kjow
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In questa decisione si imponeva a Microsoft di fornire alle aziende concorrenti informazioni "complete ed accurate" sul sistema operativo di Windows, una mossa necessaria, secondo Bruxelles, perché altre imprese possano vendere programmi compatibili col sistema della Microsoft.
Mi intrometto solo per commentare questa frase... io non lo leggo come un far girare i programmi non MS che voglio in windows, ma far girare programmi windows in altri OS...

Io non voglio "tante valide alternative e forse anche migliori", io voglio lo stesso programma (o gioco, visto che sono pur sempre programmi) che mi posso comprare al negozio sotto casa... lo voglio usare con il mio computer, non con l'OS licenziatomi da qualcuno...

Ma lo so... la mia visione è troppo utopistica...

PS gli emulatori windows non contano... non voglio emulare, ma usare nativamente.

Ok, torno da dove sono venuto...

PS Dimenticavo... (K)ubuntu è veramente un ottimo OS, potente come debian, user friendly quasi come windows...
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S.: A, ui, ue, la fortuna viene a me; ui, ue, ua, la fortuna viene qua.
F.: A, ue, ui, la fortuna non va lì. Mi scusi...

Mercatino Usato
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Vecchio 29-06-2006, 00.11.30   #22
Downloader
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...NON NE IMPONE L'UTILIZZO...
Ed è qui fondamentalmente l'errore:

mio padre che per lavoro usa moltissimo la suite office (word in testa) non può smettere di usare questi programmi non per una questione di qualità, velocità o maggiore stabilità ma solo per una questione di compatibilità.

Sapeste quante volte gli ho domandado il perchè non passava ad openoffice che oltre ad offire le stesse funzioni è gratis e non c'è bisogno di acquistare licenze varie che costano un occhio della testa e lui mi ha risposto dicendomi che ha bisogno di lavorare con un ambiente che sia completamente compatibile con tutti i clienti.

E allora è qua che il non ne impone l'utilizzo suona fasullo, si potrebbe dire una cosa del genere se l'utente avesse a disposizione un unico formato standard (e possibilmente open) come ODF e avesse a disposizione più suite
scelte in base alle loro potenzialità e non in base ad altro.

Non è il pacchetto office che paghiamo fior di € ma i formati dei file.
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Vecchio 29-06-2006, 10.26.33   #23
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Ed è qui fondamentalmente l'errore:

mio padre che per lavoro usa moltissimo la suite office (word in testa) non può smettere di usare questi programmi non per una questione di qualità, velocità o maggiore stabilità ma solo per una questione di compatibilità.
Quoto ed aggiungo: oltre alla compatibilità altro tassello fondamentale è la interoperabilità.

Questo significa avere la possibilità di lavorare con sistemi diversi in maniera almeno simile, avendo accesso agli stessi dati.

Nelle aziende pubbliche e private si stanno affermando sempre più i server Linux e Unix, qualcuno "rischia" montando anche client Linux. Chi produce o lavora col multimediale spesso utilizza delle macchine Apple, per non parlare delle soluzioni complete di IBM, Sun...
Ma anche mantenendo il sistema operativo Microsoft, volendo lavorare con software alternativi è importante documentare le specifiche delle funzionalità più utilizzate. In questo modo si lascia all'utente la facoltà di scegliere e si alimenta una giusta concorrenza.

Ed il bello è che poco tempo proprio fa M$ lanciò una campagna pubblicitaria puntando all'INTEROPERABILITA'. Probabilmente si parlava di interoperabilità fra due sistemmi windows
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Gyo
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Vecchio 29-06-2006, 11.04.10   #24
RNicoletto
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Considerare Microsoft un regime di monopolio.
Dal mio punto di vista non è così. Come ho già scritto mesi fa, è vero che Microsoft "impone" di default l'installazione di determinati software, ma è altresì vero che NON NE IMPONE L'UTILIZZO E NON IMPEDISCE l'installazione di software alternativi.
Beh, non è proprio così.

1. Fino a poco tempo fa Windows Update era disponibile solo attraverso IE (lo so che c'è il Microsoft Download Center ma non è altrettanto comodo).

2. Prova ad utilizzare un browser diverso da IE con gli applicativi MS Office (Outlook, Word, ecc...).

3. Prova ad utilizzare un browser diverso da IE con MS Messenger.

Di esempi se ne potrebbero fare ancora molti ma si andrebbe più sul tecnico (protocolli, API, policies, ecc...).

Di certo Microsoft ha fatto MOLTO per ostruire gli avversari; quello che non è certo è se Microsoft ha fatto TROPPO per ostruire gli avversari.
___________________________________

"Society doesn’t need newspapers. What we need is journalism." - Clay Shirky
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Vecchio 29-06-2006, 12.03.14   #25
sgrizzo
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Di esempi se ne potrebbero fare ancora molti ma si andrebbe più sul tecnico (protocolli, API, policies, ecc...).
Condivido appieno: ad esempio il problema della preinstallazione di Internet Explorer non è tanto, come Microsoft vuol fare intendere e come purtroppo molti prendono per buono, nella libertà o meno dell'utente di installarsi altri browser e di risparmiare qualche centinaio di MB sul disco. Il problema è che, utilizzando la propria supremazia nel mercato dei sistemi operativi, Microsoft ha reso Internet Explorer il browser più diffuso e poiché IE non rispetta (deliberatamente? fate voi) gli standard del consorzio W3 e anzi cerca di imporne di propri, questo ha, di fatto, indotto molti aziende a dotarsi di server web, Database e quant'altro di casa Microsoft perché altrimenti gestire siti web cui si deve accedere tramite IE diventa molto complicato.

Questo, ma molti altri, è un caso quasi 'di scuola' di quelli di cui si occupano le autorità Antitrust: quando cioè un'azienda sfrutta la posizione dominante che ha in un settore per ottenere una posizione dominante anche in altri settori.

Un'ultima osservazione: affermare che MS non è un monopolio e che pertanto l'antitrust non dovrebbe occuparsene vuol dire conoscere pochino pochino della storia e della disciplina antitrust. E' vero che MS non è quello che tecnicamente si chiama un 'monopolio legale': quale era ad esempio la SIP per la telefonia ed è tuttora ENEL per la distribuzione domestica di energia elettica. La disciplina Antitrust nasce tuttavia intorno al 1890 negli Stati Uniti (paese che di monopoli legali ne ha avuti pochini) e nella maggior parte dei casi si occupa di cartelli di aziende, di abusi di posizioni dominanti. Se dovesse occuparsi solo dei monopoli legali allora non dovrebbe occuparsi di banche, trasporti aerei, latte in polvere, assicurazioni, ...
sgrizzo non è collegato  
Vecchio 29-06-2006, 13.26.26   #26
UG0_BOSS
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Diciamo che la microsoft ha fatto abbastanza per entrare nell'immaginario comune... il 95% delle persone sulla terra per computer intende una schermata con colline verdi e barra blu con la bella scritta "start" in basso.

La maggior parte delle persone (soprattutto chi non ha grandi conoscenze) non vuole complicazioni e va da mediaworld o da UniEuro e compra uno dei pc esposti, tutti con le belle colline verdi di XP, arriva a casa e si trova già tutto bello pronto e perfettamente integrato. Un riproduttore audio/video, un browser, centro di sicurezza.. insomma, tutto il necessario.
Molti di questi non sanno della poca sicurezza che offrono quei programmi (il firewall di XP ottiene sempre l'ultimo posto nei test), ma tanto se succede qualcosa chiamano l'amico e lo fanno riparare (vedi discussione "italiani ignoranti al 60%").

In fondo microsoft ce la mette tutta per ostacolare la concorrenza, ma la colpa è anche un po' della scarsa conoscenza delle persone in questo ambito. Perchè se la prima volta che un ragazzo accende un computer trovasse linux sarebbe più facile pensare con una mentalità più "aperta".

Se nei grandi negozi anzichè vendere solo pc con installato windows xp vendessero anche quelli con mandriva, ubuntu e compagnia bella, forse sarebbe diverso.

Su 100 persone prese a caso, quanti sanno dell'esistenza di Linux, OpenOffice, Firefox , Opera o Skype???
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Vecchio 29-06-2006, 13.56.09   #27
blackfate
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maggiori dettagli perfavore? ma riguardo ai nuovi standardi di internet 2?
Mi riferisco al fatto che, a sentire ciò che molti dicono non del TCP (Trasmission Control Protocol) ma del TCP (Trusted Computing Platform), un domani potremmo ritrovarci a non poter installare diversa roba (non solo materiale pirata, ma forse pure Open source), e questo potrebbe scatenare un pandemonio in tema di libertà e concorrenza... (ovviamente il condizionale è d'obbligo).
Dunque, per come la vedo io, queste condanne contro M$, ora come ora, sono bazzecole rispetto a ciò che potrebbe verificarsi nel prossimo futuro...

http://www.alessandropagano.net/notcpa.html
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Vecchio 29-06-2006, 20.03.44   #28
ktxgio
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Inviato da blackfate
Mi riferisco al fatto che, a sentire ciò che molti dicono non del TCP (Trasmission Control Protocol) ma del TCP (Trusted Computing Platform), un domani potremmo ritrovarci a non poter installare diversa roba (non solo materiale pirata, ma forse pure Open source), e questo potrebbe scatenare un pandemonio in tema di libertà e concorrenza... (ovviamente il condizionale è d'obbligo).
Dunque, per come la vedo io, queste condanne contro M$, ora come ora, sono bazzecole rispetto a ciò che potrebbe verificarsi nel prossimo futuro...
http://www.alessandropagano.net/notcpa.html
ah ok, ora ho capito di cosa stai parlando e condivido le preoccupazioni
ktxgio non è collegato  
Vecchio 30-06-2006, 00.30.32   #29
gsmet
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La solita storia...

Uhm... penso che se la causa passa, microsoft chiamera in causa l'ISO che è stata un po' lenta a far passare l'Open XML.
Poi, scusate... avete falle di sicurezza con IE? Imparate a configurarlo... io tutte ste falle non le vedo ... mah... ah aspetta... io non frequento i siti porno o di crack o di giochi d'azzardo o di tutte quelle cazzate che vi arrivano in email.... vero... scusatemi... :P

Uhm... vediamo... MSDN... già... mi ricorda qualcosa... ah si, la documentazione completa sulle API di Windows. ah già...
E' vero esistono delle API non documentate, su questo non vi do torto e vorrei anch'io avere la documentazione su quelle... però... il reverse engineering è così dolce... c'è tanta gente che si è scordata come si fa :P.

Poi... uhm... si Linux, bel sistema, molto azzeccata la metafora del pilota di Formula 1. In effetti penso a Linux e penso al volante della Ferrari... se sei schumacher e lo fai per mestiere bene... altrimenti MA CHI ME LO FA FARE?!?!? Ma sacrifico 100 mb di disco per IE, MediaPlayer e così via e uso Windows... tanto poi vabbè... io me lo riconfiguro... :P

Basta, la mia idea sulla commissione europea la dissi già a suo tempo: non sanno che cazzo fare. Gli sta là Microsoft? Rendano quel prodotto BANDITO dall'europa... semplice... altro che multe e multine... invece no, a loro serve Windows, burini incompetenti che non sono altro, perchè Linux col cavolo che imparano ad usarlo! PERO' lo vogliono come dicono loro... perchè... semplice perchè... perchè vogliono la facilità di Windows con il costo delle applicazioni di Linux! Eh si... per guadagnarci sopra ancora... VISTO CHE BUTTANO I SOLDI A DESTRA E A MANCA COME IMBECILLI da qualche parte devono risparmiare...

ahehm.. scusate... *cof cof*
___________________________________

-- Tommaso, Programmatore R&D

Ex-Microsoft Student Partner - Università degli Studi di Padova (non si può essere studenti tutta una vita)
Ex-prof (non si può essere precari tutta una vita)

"Non li fanno più i virus di una volta"

Ultima modifica di gsmet : 30-06-2006 alle ore 00.40.06
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Vecchio 30-06-2006, 10.48.04   #30
dosa
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perchè non so capace ci ho provato, è bellissimo linux, solo che in primis sono uno smanettone e nn comnoscendo a fondo linux più di tanto nn posso fare, ci sono pochi software e infine in alcune cose per me è troppo difficile, sarò pure smanettone ma è finita l'epoca (alemno la mia) di esaurirmi davanti a un pc, ora mi rilasso
buona serata purattè
Secondo me il problema dell'usabilità di certe distro linux non ricade sui neofiti ma bensì sugli smanettoni, mi spiego, esistono distro linux come Ubuntu, Suse, Mandriva e altre, che si installano molto facilmente e danno di base tutto ciò che serve per navigare,per la posta elettronica, chat, applicativi office e multimediali, quindi l'utente neofita ha tutto quello che gli serve per soddisfare le sue esigenze, il problema nasce per quell'utente che vuole qualcosa di più, tipo installare e disinstallare un po' tutto, modificare configurazioni, aggiornare kernel o sistema grafico, e quì logicamente ci vuole una maggiore conoscenza del sistema per non fare disastri.
Oggi come oggi, il luogocomune che linux è difficile è sbagliato, non è una formula 1 a meno che tu non ti senta Schumaker e pretenda risultati da formula 1, per un uso comune è piu che ottimo, sicuramente scarso di giochi e non immediato nello supportare componenti e periferiche di ultimo grido è secondo me adatto alla maggiorparte degli utenti.
Ma la questione non è questa, se win è migliore di lin o viceversa, il problema è che sono due concorrenti e in un libero mercato devono avere le stesse possibilità di vendere i loro prodotti senza sopraffare nessuno, e per controllare che ciò non accada esiste l'antitrust, perchè poi un organismo preposto a salvaguardare l'equità fra concorrenti debba essere odiato mi sfugge, a meno di essere azionisti di una delle società .
Ciao.
___________________________________

" è un mondo difficile . . ."
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