La sfida del secolo

[Alex]

Windows o Linux ?
Diciamoci la verità su:
un Linux che migliora di giorno in giorno ma che non trova una distribuzione in grado di gestirlo come si deve.
un Linux per cui nessun Marchio sviluppa dei driver aggiornati a ciò che vendono
un Linux con cui bisogna scendere a compromessi hardware e software a volte umilianti tecnologicamente
un Linux che si avvicina sempre più a Windows cogliendone però solo i difetti (XFree)
un Linux che troppe volte fa venire la voglia di essere Torvalds o ?? per fargliela vedere agli altri
un Linux che però troppe volte ti ricorda che non sei Torvalds ma Mario Rossi e ti tocca aspettare
un Linux che è un grandissimo sistema operativo.. quello a console senza i vari XFree XWindows etc..
un Linux grafico che per arrivare alla portata della gente comune di strada ne ha ancora tanta da fare e tanto da imparare e non solo dal MAC
un Linux che se deve essere il prodotto per tutti lo sia veramente non solo a parole perchè se per prodotto per tutti si intendono un pò di finestre......e 1500 distribuzioni.....

Linux è una comunità che fa un grandissimo lavoro ma si dimentica che non tutti nascono programmatori o con uno spiccato amore per la riga di comando, a volte manca il tempo per imparare o non si è dotati per la materia.
Se vogliamo però che il Pinguino vada avanti forse sarebbe utile considerare anche le minoranze, che in questo caso costituiscono maggioranza, e dare una scelta concreta non continuare sulla strada delle parole.

E soprattutto non proseguiamo sulla strada del Linux è gratis perchè non è assolutamente vero.
In primis il telefono costa così come i supporti per masterizzarlo quindi un costo minimo c'è.
Se poi le vostre ore non hanno prezzo...... a ciascuno il suo listino.
Poi l'errore è sempre il solito...... gli eletti che non vengono capiti.
Mi spiego
1) Non tutti sono disposti a passare delle ore a scaricare distro... come dicono gli esperti, o non ne hanno le potenzialità (leggi linea telefonica)
2) Continuando con il gratis a tutti i costi ci si dimentica che non tutti possono (vedi punto 1) e che esistono delle persone che comprano i prodotti in un negozio per abitudine vogliamo dire.... culturale?
Insistiamo con il LINUX E' GRATIS basta scaricarlo.
Perchè ?? Se lo pago in negozio sono un F@@@O???? Già... se lo pago Linux non è più Linux vero????

Il problema è forse questo...... continuare a non considerare 'utente NORMALE.
Quello che non conosce l'inglese a menadito (vedi la marea di How-to utili non quelli datati'95)
Quello che non ha 2/3 ore al giorno da dedicare all'apprendistato di una materia vasta e tuttaltro che facile ma piena di cittì.
Quello che non lo vuole gratis Linux, ma lo paga anche, però si arrende alle difficoltà che incontra fuori della sua,almeno immediata, portata.
Un esempio:
In questi ultimi anni le distribuzioni sono notevolmente migliorate sotto tutti i punti di vista.
Chi non vanta i suoi tools di configurazione che rendono facile e immediato l'utilizzo di software e hardware ?
Eppure, se spinti dal desiderio o dalla necessità di avere la scheda audio o video performante ci azzardiamo all'acquisto cominciano a venire a galla i veri problemi del nostro Pinguino.
Per carità per il Linuxiano di ferro nessun problema, hai una GForce4 che sembra una ATI del paleontografico ?
Ma suvvia, vai sul sito Nvidia e ti scarichi i veri driver non quelli che hai pagato con RH o MDrake o SuSE
Li scarichi ??? Pensate che per un novello utilizzatore del Pinguino sia cosa da niente ?
Aggirarsi tra una miriade di release per le varie distribuzioni che pongono le solite e noiosissime domande tipo che kernel usi, che piattaforma, ma il tuo è un update... fino al mitico file per determinare la versione dei driver (tra l'altro 2D il più delle volte) di cui hai bisogno, che nessuno si preoccupa di dirti come si utilizza anche perchè chi usa Linux lo sà.(RedHat)
Dando peraltro per scontato che il nostro Mario Rossi abbia la connessione Internet e non debba impazzire tra Internet Point e amici più fortunati.
Verrebbe da chiedersi se sia così difficile per le distribuzioni maggiori che ben pagare si fanno provvedere a monte del problema.
(AH.. già.. Linux si scarica.. è gratis non lo posso criticare..)
Sull'esempio specifico giustificazioni vi assicuro non ne trovo, e chi scrive continua a installare driver per GForce4 agli amici che vogliono usare Linux. Non voglio tediarvi con gli amici della Matrox Pharelia.

Questo era un esempio che purtroppo a me non sembra sia proprio l'unico che si possa fare, anzi.
Il C-Media97 su RedHat 7.3/8.0 che inchioda il sistema da reset
L'Audigy latitante su qualunque distribuzione uscita nel 2002
La mitica rotellina del mouse che basta andare a editare l'XConfig e via....

Il lavoro che è stato fatto dal '90 a oggi merita RISPETTO, in primis da parte di quelli che confondono il grido di Stallman FREE SOFTWARE con l'italico TUTTO GRATIS.

Le persone normali hanno bisogno di qualcosa di utilizzabile, almeno parzialmente, subito, non dopo avere quasi preso una mezza laurea in informatica e temi affini.

Concludo...chi ha detto finalmente???..con un quesito:
Utopia...se Gates oggi come oggi vendesse Linux e Torvalds vi desse gratis (si scarica) XP o 98/ME/2000 sarebbe sempre sta' m@@@a di sistema XP o 98/ME/2000 ????
Global NoGlobal questo è il problema........

[Marko]

Originariamente inviato da Alex
Windows o Linux ?
Diciamoci la verità su:
un Linux che migliora di giorno in giorno ma che non trova una distribuzione in grado di gestirlo come si deve.
un Linux per cui nessun Marchio sviluppa dei driver aggiornati a ciò che vendono
un Linux con cui bisogna scendere a compromessi hardware e software a volte umilianti tecnologicamente
un Linux che si avvicina sempre più a Windows cogliendone però solo i difetti (XFree)
un Linux che troppe volte fa venire la voglia di essere Torvalds o ?? per fargliela vedere agli altri
un Linux che però troppe volte ti ricorda che non sei Torvalds ma Mario Rossi e ti tocca aspettare
un Linux che è un grandissimo sistema operativo.. quello a console senza i vari XFree XWindows etc..
un Linux grafico che per arrivare alla portata della gente comune di strada ne ha ancora tanta da fare e tanto da imparare e non solo dal MAC
un Linux che se deve essere il prodotto per tutti lo sia veramente non solo a parole perchè se per prodotto per tutti si intendono un pò di finestre......e 1500 distribuzioni.....

Linux è una comunità che fa un grandissimo lavoro ma si dimentica che non tutti nascono programmatori o con uno spiccato amore per la riga di comando, a volte manca il tempo per imparare o non si è dotati per la materia.
Se vogliamo però che il Pinguino vada avanti forse sarebbe utile considerare anche le minoranze, che in questo caso costituiscono maggioranza, e dare una scelta concreta non continuare sulla strada delle parole.

E soprattutto non proseguiamo sulla strada del Linux è gratis perchè non è assolutamente vero.
In primis il telefono costa così come i supporti per masterizzarlo quindi un costo minimo c'è.
Se poi le vostre ore non hanno prezzo...... a ciascuno il suo listino.
Poi l'errore è sempre il solito...... gli eletti che non vengono capiti.
Mi spiego
1) Non tutti sono disposti a passare delle ore a scaricare distro... come dicono gli esperti, o non ne hanno le potenzialità (leggi linea telefonica)
2) Continuando con il gratis a tutti i costi ci si dimentica che non tutti possono (vedi punto 1) e che esistono delle persone che comprano i prodotti in un negozio per abitudine vogliamo dire.... culturale?
Insistiamo con il LINUX E' GRATIS basta scaricarlo.
Perchè ?? Se lo pago in negozio sono un F@@@O???? Già... se lo pago Linux non è più Linux vero????

Il problema è forse questo...... continuare a non considerare 'utente NORMALE.
Quello che non conosce l'inglese a menadito (vedi la marea di How-to utili non quelli datati'95)
Quello che non ha 2/3 ore al giorno da dedicare all'apprendistato di una materia vasta e tuttaltro che facile ma piena di cittì.
Quello che non lo vuole gratis Linux, ma lo paga anche, però si arrende alle difficoltà che incontra fuori della sua,almeno immediata, portata.
Un esempio:
In questi ultimi anni le distribuzioni sono notevolmente migliorate sotto tutti i punti di vista.
Chi non vanta i suoi tools di configurazione che rendono facile e immediato l'utilizzo di software e hardware ?
Eppure, se spinti dal desiderio o dalla necessità di avere la scheda audio o video performante ci azzardiamo all'acquisto cominciano a venire a galla i veri problemi del nostro Pinguino.
Per carità per il Linuxiano di ferro nessun problema, hai una GForce4 che sembra una ATI del paleontografico ?
Ma suvvia, vai sul sito Nvidia e ti scarichi i veri driver non quelli che hai pagato con RH o MDrake o SuSE
Li scarichi ??? Pensate che per un novello utilizzatore del Pinguino sia cosa da niente ?
Aggirarsi tra una miriade di release per le varie distribuzioni che pongono le solite e noiosissime domande tipo che kernel usi, che piattaforma, ma il tuo è un update... fino al mitico file per determinare la versione dei driver (tra l'altro 2D il più delle volte) di cui hai bisogno, che nessuno si preoccupa di dirti come si utilizza anche perchè chi usa Linux lo sà.(RedHat)
Dando peraltro per scontato che il nostro Mario Rossi abbia la connessione Internet e non debba impazzire tra Internet Point e amici più fortunati.
Verrebbe da chiedersi se sia così difficile per le distribuzioni maggiori che ben pagare si fanno provvedere a monte del problema.
(AH.. già.. Linux si scarica.. è gratis non lo posso criticare..)
Sull'esempio specifico giustificazioni vi assicuro non ne trovo, e chi scrive continua a installare driver per GForce4 agli amici che vogliono usare Linux. Non voglio tediarvi con gli amici della Matrox Pharelia.

Questo era un esempio che purtroppo a me non sembra sia proprio l'unico che si possa fare, anzi.
Il C-Media97 su RedHat 7.3/8.0 che inchioda il sistema da reset
L'Audigy latitante su qualunque distribuzione uscita nel 2002
La mitica rotellina del mouse che basta andare a editare l'XConfig e via....

Il lavoro che è stato fatto dal '90 a oggi merita RISPETTO, in primis da parte di quelli che confondono il grido di Stallman FREE SOFTWARE con l'italico TUTTO GRATIS.

Le persone normali hanno bisogno di qualcosa di utilizzabile, almeno parzialmente, subito, non dopo avere quasi preso una mezza laurea in informatica e temi affini.

Concludo...chi ha detto finalmente???..con un quesito:
Utopia...se Gates oggi come oggi vendesse Linux e Torvalds vi desse gratis (si scarica) XP o 98/ME/2000 sarebbe sempre sta' m@@@a di sistema XP o 98/ME/2000 ????
Global NoGlobal questo è il problema........

Allora: perchè bisogna scendere a compromessi hardware software umilianti questa non l'ho proprio capita.

CMQ andiamo avanti

un Linux che si avvicina sempre più a Windows cogliendone però solo i difetti (XFree)

Trovami un difetto di xfree. Xfree se la tua scheda video non è supportata si può usare l'emulazione svga, non avrai il 3d però funziona nell'attesa che escano i drivers.

un Linux che è un grandissimo sistema operativo.. quello a console senza i vari XFree XWindows etc..

Se non ci fossero Linux non sarebbe quello che è adesso

Linux è una comunità che fa un grandissimo lavoro ma si dimentica che non tutti nascono programmatori o con uno spiccato amore per la riga di comando

E' veramente ora di finirla che per usare Linux bisogna essere programmatori!!!!!
Io non sono programmatore, conosco a malapena l'html ma lo uso senza problemi come sistema operativo di default e sul mio hd non c'è neanche l'ombra di windows e riesco a fare tutto quello che facevo con windows senza essere programmatore.

E soprattutto non proseguiamo sulla strada del Linux è gratis perchè non è assolutamente vero.

Questa mi è nuova!!!!! Perchè non sarebbe gratis.
Se io voglio vado in edicola e mi compro la rivista con Linux ma li non paghiao Linux ma paghiamo la rivista con i cd di Linux allegati.
E poi mi sembra che 5€ per un sistema operativo con più di 1000 applicativi sia assolutamente niente in confronto a windows che lo paghi 200 € e se poi ti serve una suite office devi spendere 500 € per Microsoft Office.

Per carità per il Linuxiano di ferro nessun problema, hai una GForce4 che sembra una ATI del paleontografico ?
Ma suvvia, vai sul sito Nvidia e ti scarichi i veri driver non quelli che hai pagato con RH o MDrake o SuSE
Li scarichi ??? Pensate che per un novello utilizzatore del Pinguino sia cosa da niente ?

Se la mettiamo in questo modo ovvero l'utente che ha comprato la sua distribuzione in negozio in questo esempio particolare dell'installazione dei drivers nvidia non ci sono assolutamente problemi e non devi neanche modificare nessun file.
Esempio: Mandrake 9 Powerpack. Hai una GeForce 4??? Durante l'installazione è rilevata e vengono automaticamente installati i drivers nvidia in automatico, bisogna solo scegliere la visualizzazione e i colori e tutto è configurato senza nessun problema.
Non hai comprato il powerpack ma hai scaricato da internet linux (prendiamo esempio mandrake che è la più semplice)???
Nessun problema, ci sono hgli rpm di texstar che basta installare quelli dei drivers nvidia e anche li nessun problema i drivers fungono senza modificare alcun file.

La mitica rotellina del mouse che basta andare a editare l'XConfig e via....

Anche qui non è vero: prendiamo sempre mandrake, durante l'installazione basta selezionare generic mouse wheel (mouse generico con rotellina) e la rotellina funziona senza nessun problema.
Hai dimenticato di farlo durante l'installazione??? Nessun problema: apri drakconf e imposti la rotellina da lì il tutto con una semplice e intuitiva interfaccia grafica.

Continuando sui problemi che dovrebbe avere Linux: perchè windows non ne ha???

Con windows escono patch su patch e a volte escono pure la patch per correggere il problema della patch precedentemente installata.

[Marko]

Continuo qua perchè non mi stava più prima:

E' logico che un utente che si affaccia per la prima volta al mondo Linux pretende di fare le stesse cose che faceva con windows senza documentarsi un pochetto allora è normale che si arrende subito anche se con mandrake la semplicità di utilizzo è al 99.9%

Ormai Linux non è più come agli inizi quando l'ho provato io che per configurare una periferica bisognava andare ad editare file a mano etc....

Linux è cambiato in meglio da questi 2 anni che lo utilizzo e dico che con l'arrivo del kernel 2.6 le cose cambieranno ancora di più sempre in senso positivo.

Le persone normali hanno bisogno di qualcosa di utilizzabile, almeno parzialmente, subito, non dopo avere quasi preso una mezza laurea in informatica e temi affini.

Vale lo stesso discorso dell'essere programmatori!!!!!

[Frege01]

Sarà, in parte hai ragione.
Ma i dubbi sul futuro "free" di linux rimangono...
Inoltre, probabilmente oggi linux è più "facile", ma sul suo utilizzo da parte dell'utente medio resta un bel "PERCHE'"? La famigliola che si vuol comperare un computer per farci fare i compiti ai bambini,far giocare con i games i bambini,far chattare i bambini, far guardare la posta di lavoro a papà, e far leggere la encarta alla mamma per aiutare i bambini a fare i compiti, perchè dovrebbe volere Linux? Per la soddisfazione di acquistare un 486 a 2eu + il linux della rivista a 5eu, farlo diventare un server pc e poi vantarsi con gli amici?
E dire: "ah,ah!! ora a Redmond non sapranno mai quali sono le voci che visito di più sulla encarta!!"
Ripeto: Linux sarebbe una gran cosa se avesse SEMPLIFICATO l'uso del pc. L'utente esperto non nemmeno bisogno di linux...

[JMass]

Se il babbo conosce Linux e lo configura per la famigliola, questa può fare, tranquillamente e in sicurezza, di tutto con il pc, senza che il babbo si preoccupi che il bimbo, giocando con la miriade di giochi GRATIS forniti da una distro qualsiasi, elimini per sbaglio file di sistema.
Per quanto riguarda il costo, Linux non va paragonato a XP home o 2000 Pro ma al 2000 (presto 2003) server.
Download: il collegamento a windows update (patch da 100 mb che poi magari rallentano il pc del 10%) non costa? magari viene rimborsato?
Infine: se windows è davvero tanto facile, alla portata di tutti e tutte le periferiche sono supportate, "plagghenplei" e non danno nessun tipo di problema, che scopo ha il forum? Ognuno dovrebbe cavarsela da solo e basta, com'è possibile che tanta gente abbia tante rogne diverse?
Ad ogni modo le polemiche non servono a nulla, se chi ha windows si accontenta...che goda, ma senza sentirsi minacciato da Linux.

[LoryOne]

Infatti, mi pare ci sia una zezione dedicata a Windows ed una dedicata a Linux.

W la par condicio

[Krakatau]

Io direi Linux - Versione MAC...

Ma fin'ora il miglior SO che ho provato è Win XP...

io di linux nn so una mazza...ho istallato mandrake 9.1 (pagato 4 euro e 90) e faccio tutto quello che facevo con xp ...navigo,ascolto e scarico mp3,masterizzo cd...insomma personalmente posso dire di essermi trovato benissimo...e' solo la mia modesta esperienza...di programmazione nn so nulla..mandrake 9.1 in 10 minuti l'avevo installata...con tantissimi programmi pagati 4 euro e 90...

ciao forum

Per chi si lamenta che Linux è difficile, probabilmente è troppo anche Windows... vi ricordo che c'è sempre il buon vecchio pallottoliere di legno

[JMass]

(Y)

[Macao]

Vorrei spezzare una lancia in favore di linux
Dopo aver provato la Suse live CD e Knoppix, ho installato senza alcuna difficoltà Suse 8.2 e Mandrake 9.1 e Red Hat 8.0 & 8.2, l'unica cosa sulla quale mi sono informato, ma l'avevo fatto anche con per installare allora windows 98se, è come partizionare il disco.

[Frege01]

C'è una sezione dedicata a Linux ed una a Win.
Quella di win è per i PROBLEMI di Win.
Quella di Linux è per...?
Io non ho detto che Linux è una chiavica. L'ho anche installato 4 anni fa con successo. E non sono certo un genio. Ho solo espresso un'opinione sui meriti di win e i limiti di linux.
Evidentemente a certa gente non serve andare allo stadio per avere certi atteggiamenti.

Non ho problemi ad ammettere che forse mi servirebbe il pallottoliere di legno. Ognuno ha i propri limiti.
Il tuo Ekerazha è quello evidentemente di essere un po' stronzo.
Saluti

[Marko]

Originariamente inviato da Frege01
Il tuo Ekerazha è quello evidentemente di essere un po' stronzo.
Saluti

Frege01 moderiamo i termini grazie!!!

Windows è un virus?
No, Windows non è un virus, ecco cosa fanno i VERI virus.
· Si replicano velocemente. Ok, lo fa anche Windows.
· I virus usano molte risorse del sistema e rallentano il computer. Ok, lo fa anche Windows.
· I Virus, a volte rovinano il disco fisso. Ok, lo fa anche Windows.
· I Virus rendono, occasionalmente, lento il computer (Vedi punto 2) e l'utente acquisterà altro hardware. Ok, lo fa anche Windows.
Fino ad ora, sembra che Windows SIA un Virus, ma ci sono fondamentali differenze.
· I virus sono programmi ben supportati dagli autori, girano su tutti i computer, il loro codice è veloce, compatto ed efficiente e tendono a diventare più sofisticati con il tempo.
Quindi, Windows NON è un virus!




ovviamente si scherza... tra l'altro ho pure xp e funziona alla grande...

ciaoooo

[jafar]

votato Linux anche se x il momento uso xp. Purtroppo non ho molto tempo da "dedicargli" e' li' in un angoletto del mio HD che mi aspetta .
ho solo un problemino di installazione con il mio winmodem interno che poi modem non e' visto che x windoZZ basta una scheda audio per farla funziare da modem, appena risolvo formatto tutto e vivo tranquillo con il mio Linux



PS: ditemi voi dove trovate un SO al costo (che poi come ha detto Marko e' il prezzo della rivista) di poco superiore a un pacchetto di sigarette !!!!