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Torna indietro   WinTricks Forum > Off Topic > Chiacchiere in libertà

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Vecchio 24-11-2003, 17.41.11   #1
Lu(a
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Borghesia e proletariato moderni???

Vorrei sapere in poche e povere parole cosa sono la borghesia ed il proletariato moderni, le loro caratteristiche fondamentali, da chi sono costituite (chi ne fa parte), e la posizione che queste due classi assumono nella società moderna.

Non sono riuscito a trovare niente di soddisfacente su Google. Credo che qualcuno di voi possa darmi una mano.

Grazie
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Vecchio 24-11-2003, 18.07.54   #2
the real weasle
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the real weasle promette bene
Sbaglio, o dovremmo scrivere il tuo tema?

Ah, no non ci sto!!!

:-)
;-)
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Vecchio 24-11-2003, 18.11.04   #3
Trinity
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Trinity promette bene
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Sbaglio, o dovremmo scrivere il tuo tema?

Ah, no non ci sto!!!

:-)
;-)


!!!
___________________________________

Guarda i miei occhi
. . Trinity . .
Intorno a me c'è il buio,ma se il buio c'è e il buio fa parte della foresta allora il buio dev'essere buono.
come what may...
Trinity non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 24-11-2003, 18.14.40   #4
Lu(a
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Sbaglio, o dovremmo scrivere il tuo tema?

Ah, no non ci sto!!!

:-)
;-)
Sbagli, credimi, sbagli.

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Vecchio 25-11-2003, 11.44.49   #5
The_Prof
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The_Prof promette bene
Re: Borghesia e proletariato moderni???

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Originariamente inviato da Lu(a
Vorrei sapere in poche e povere parole cosa sono la borghesia ed il proletariato moderni, le loro caratteristiche fondamentali, da chi sono costituite (chi ne fa parte), e la posizione che queste due classi assumono nella società moderna.

Non sono riuscito a trovare niente di soddisfacente su Google. Credo che qualcuno di voi possa darmi una mano.

Grazie
Svolgimento del tema :

La borghesia è quella che si arrichisce sempre e comunque a spese del proletariato.

Il proletariato e' quello che la prende sempre e comunque ******* dalla borghesia.

Ciao
___________________________________

Non potrei mai essere ateo, neppure se Dio esistesse.
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Vecchio 25-11-2003, 11.52.33   #6
Fëanor
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Vecchio 25-11-2003, 12.00.07   #7
exion
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BORGHESIA
la classe intermedia che nella gerarchia sociale si colloca tra nobiltà e proletariato e che nei Paesi capitalistici ha sostituito la prima nella direzione della società. E' caratterizzata dal possesso di una ricchezza in denaro piuttosto che in terre. La "grande o alta borghesia" detiene il capitale industriale, commerciale e finanziario, la "media borghesia" comprende in genere persone agiate ma non potenti (in genere professionisti); la "piccola borghesia" è costituita da persone non povere ma neppure ricche e potenti

(http://www.mynet.it/scuole/ipsia/risorg/gloss.htm)



Proletariato

Letteralmente è la classe sociale la cui unica ricchezza è la prole. Tale era chiamata la sesta classe già ai tempi della Repubblica romana.

Nella terminologia marxiana, si tratta della classe sociale che non detiene la proprietà dei mezzi di produzione (in sostanza, gli edifici e i macchinari delle fabbriche), in altre parole la classe operaia. Tale classe, nella dialettica della lotta di classe (la teoria che la storia sia stata determinata dalla lotta per la detenzione del potere di due classi antagoniste), avrebbe sostituito l'egemonia della borghesia (la classe sociale detentrice dei capitali e dalla proprietà dei mezzi di produzione) instaurando la società comunista, vale a dire stabilendo la proprietà e la gestione comunitaria dei mezzi di produzione.

E' chiaro che, all'alba del ventunesimo secolo, il termine proletariato sia un po' superato, in quanto la classe più povera è quella che non rientra neppure nel meccanismo produttivo, cioè i disoccupati. La disoccupazione, al giorno d'oggi, ha assunto un carattere cronico sconosciuto ai tempi di Marx, quando dipendeva dalle fasi, in ascesa e recessione, dell'economia. Inoltre il capitalismo ha avuto l'accortezza di differenziare la classe "proletaria", in una gerarchia nella quale, dirigenti, impiegati, operai di vari livelli, sono posti su piani diversi di retribuzione e di benessere. In pratica, la contromisura impiegata dalla borghesia per anticipare le richieste e le esigenze della classe subordinata, è stata quella di far partecipare, in una certa misura, il proletariato (nel significato marxiano e in tal modo sarà inteso da ora in poi) alle condizioni di benessere della borghesia, inoltre, attraverso il meccanismo politico della democrazia rappresentativa (per i marxisti, la democrazia borghese), dare l'illusione ai proletari di partecipare alla gestione del potere. Infine è ormai chiaro che non è più la classe operaia la principale antagonista di quella borghese in quanto prevale il settore impiegatizio, dei servizi e, appunto, la grande massa degli esclusi (cronici) dal meccanismo produttivo.
Ciò nonostante, a mio parere il termine proletariato, nel significato di classe sociale che non detiene i mezzi di produzione, è valido tuttora con la precisazione che non è costituito più prevalentemente dagli operai.

(http://web.tiscali.it/no-redirect-ti...mo/glossa.html)



Ma esiste ancora il proletariato in occidente?

A me sembra che ormai siamo tutti borghesi. La borghesia ha semplicemente vinto la lotta di classe.
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Vecchio 25-11-2003, 13.17.49   #8
Lu(a
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Grazie Exion. (Y)

Ripeto che non era asoslutamente legato con un tema...........era invece solo per sapere in che classe sono collocato io e chi mi circonda.
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Vecchio 25-11-2003, 13.34.12   #9
Fëanor
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Fëanor promette bene
siamo tutti borghesi luca, medio-piccolo borghesi, se ancora la "definizione" regge...
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Vecchio 25-11-2003, 13.40.23   #10
Lu(a
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Originariamente inviato da Fëanor
siamo tutti borghesi luca, medio-piccolo borghesi
Eh già!


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Vecchio 25-11-2003, 13.45.09   #11
Sabba
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Sabba promette bene
bisogna poi vedere se le due definizioni le dà un borghese o un proletariato..ehehhe che cmq è vero non esistono più...esiste solo una piccola e media borghesia e un sottoproletariato...almeno in Italia...
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Vecchio 25-11-2003, 13.47.48   #12
Lu(a
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esiste solo una piccola e media borghesia e un sottoproletariato...almeno in Italia...
così mi confondi le idee, che è sto sottoproletariato?
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Vecchio 25-11-2003, 14.23.49   #13
Sabba
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Sabba promette bene
scusa Lu(A...non volevo...
vatti magari a vedere un film di Pasolini, tipo "ragazzi di vita" e "vita violenta", o i rispettivi romanzi....lì ce n'é un bel campionario...e credo chi ti piacerebbero....(niente a che fare con tarantino però...eheheh)
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Vecchio 25-11-2003, 14.35.29   #14
Lu(a
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vatti magari a vedere un film di Pasolini, tipo "ragazzi di vita" e "vita violenta", o i rispettivi romanzi....lì ce n'é un bel campionario...e credo chi ti piacerebbero....(niente a che fare con tarantino però...eheheh)
'Zzo, quello lì che è stato ucciso dal ragazzetto a Roma tanti anni fà?

Mo mi informo.
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Vecchio 25-11-2003, 14.38.27   #15
exion
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bisogna poi vedere se le due definizioni le dà un borghese o un proletariato..ehehhe che cmq è vero non esistono più...esiste solo una piccola e media borghesia e un sottoproletariato...almeno in Italia...
Più di tutto direi che, grazie o per colpa della democrazia 8dipende dai punti di vista) non esiste più la lotta di classe, almeno non nei termini in cui l'aveva definita Marx.
Non saprei dire se si sia semplicemente esaurita la spinta del proletariato, o se più semplicemente la lotta di classe è stata "vinta" dalla borghesia, ma sta di fatto che non esiste più.

Il conflitto sociale si è però globalizzato.
Dopo il 1789 la Francia rivoluzionaria si dovette confrontare per decenni contro i poteri conservatori e restauratori dei paesi confinanti, in primis Austria e Spagna.
Era un conflitto di idee a livello europeo, continentale.

Dopo il 1917, la nascita dell'era sovietica, e per 70 anni il conflitto è stato tra il capitalismo dei paesi occidentali e il socialismo reale dei paesi nell'orbita sovietica. Già allora il conflitto di idee era a livello quasi mondiale, ma coinvolgeva prevalentemente gli stato dell'emisfero Nord, e solo marginalmente quelli a sud dell'equatore.

Oggi lo scontro è veramente mondiale a tutti gli effetti, con una frattura tra stati ricchi nell'emisfero nord-occidentale che beneficiano del modello capitalistico, e paesi in via di sviluppo che il modello invece lo subiscono.

Lo scontro, a mio avviso, non è più tra lavoratori che non possiedono i loro strumenti di lavoro (il proletariato appunto) e proprietari borghesi, ma tra stati che hanno gli strumenti per imporre le proprie scelte a livello mondiale e popoli che queste scelte possono solo subirle. Il caso del "crack nazionale" argentino mi sembra abbastanza esemplare.

Le definizioni di "proletatariato", "borghesia", "lotta di classe", etc... sono completamente sorpassate. Purtroppo non ci sono più oggi (o almeno non mi pare ci siano) grandi menti, grandi pensatori in grado di dare delle nuove definizioni che sappiano inquadrare correttamente il nostro mondo.

Ultima modifica di exion : 25-11-2003 alle ore 14.43.49
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