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Torna indietro   WinTricks Forum > Off Topic > Chiacchiere in libertà

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Vecchio 30-03-2006, 17.11.36   #1
Flying Luka
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Flying Luka è nella strada per il successo
Politica & co.: full throttle! [Parte III Lo sprint pre-elettorale]

Riprendiamo da qui .

Premetto che questo thread, al fine di lasciar meditare e riflettere chiunque su dove mettere la X nel segreto dell'urna, verrà chiuso 24 ore prima dell'inizio delle elezioni secondo il seguente programma:

Codice:
CHIUSURA:   SABATO 8 APRILE ENTRO LE ORE 8
RIAPERTURA: LUNEDI' 10 APRILE ALLE ORE 15
Buona continuazione
___________________________________

L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, il saggio parla solo se è interpellato, il fesso parla sempre!
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Vecchio 30-03-2006, 17.13.54   #2
Sbavi
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Primo
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SOS ABRUZZO
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Vecchio 30-03-2006, 17.20.05   #3
Robbi
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adesso per punizione mi metti un pensiero politico sul quale sviluppare un ragionamento!
Altro che primo!

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Vecchio 30-03-2006, 17.26.39   #4
nikzeno
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Caro Luigi, se lei ha tanta stima di me - forse troppa, sicuramente immeritata - sa che non è mia abitudine nascondermi dietro i giochi di parole. Provo a dirlo una volta ancora: NON sono diventato di sinistra. Ero anticomunista quando i comunisti c'erano davvero (oggi, è ridicolo). Ero, sono e resterò un moderato. Voterò Unione, stavolta, non tanto per i suoi meriti; ma perché ritengo Mister B. una zavorra per l'Italia, e la contraddizione vivente della cultura liberale. Prendiamo una notizia di ieri. "Unione antidemocratica, vuole togliermi la TV!", dichiara il nostro presidente del Consiglio. Dico: scherziamo? La sua posizione dominante, confermata dalla (scandalosa) legge Gasparri, è indifendibile, e falsa il mercato. In America - un Paese cui il nostro primo ministro dice d'ispirarsi - le autorità preposte alla concorrenza hanno fatto a pezzi Bell Pacific e costretto Microsoft a scendere a patti. Nella televisione italiana, a complicare le cose, c'è pure l'innaturale (e non nuovo) controllo del governo sulla Rai. Come può un liberale accettare tutto questo? Eppure molti lo accettano. O lo giustificano in qualche modo. Un uomo che scrive come lei, Paganelli, dovrebbe sapere queste cose. Oppure dire, chiaro e tondo: il mio astio verso il centro-sinistra è tale che mando giù rospi, vermi e ramarri pur di non votarlo; e accetto qualunque alternativa. NON dire a me: "Lei è diventato di sinistra!". La passione politica sta diventando come il tifo calcistico, in Italia: passionale e irrazionale. PRIMA si sceglie la squadra; POI si studiano tutti i modi per difenderla al bar. So benissimo, detto tutto ciò, di non essere riuscito a convincerla. So anche che questa mia è una battaglia di minoranza (l'ho capito ai tempi della "Voce"). Va bene: lo accetto. Starò in minoranza. Ma non vedo alternativa. Se dicessi che Silvio Berlusconi rappresenta il mio ideale politico e morale, scoppiereste a ridere. Lei per primo, Luigi. In quanto alla fiducia e alla stima, siamo proprio convinti che debbano seguire le opinioni politiche? L'altra sera ero a cena con una coppia di amici di Como - votano Berlusconi. Posso non capire, ma continuano a starmi simpatici. Voglio dire: ho anche tanti amici juventini, non so se mi spiego.

Beppe Severgnini
http://www.corriere.it/solferino/sev...6-03-29/01.spm
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Conoscere per Deliberare
Siate il cambiamento che volete vedere nel mondo
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Vecchio 30-03-2006, 17.35.45   #5
Cecco
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Dovevo solo un precedente chiarimento a black jack e forse rispondo anche ad alcuni interrogativi di exion.
La politica è politica e deve profittare di qualsiasi debolezza dello avversario, alla mia parte capita da sempre.
Se tu politico ti dichiari fiero d'esser comunista, dici che falce e martello ce l'hai nel cuore o dici che cuba è bello, è normale poi che ti presti facilmente all'attacco politico. Mettiamola diversamente, se fini, rinnegando il suo percorso, si dicesse nostalgico del fascismo e delle cose buone fatte in quel periodo, non succederebbe la stessa cosa?

E' chiaro che il diliberto od il fini non starebbero pensando alla parte criminosa di quei regimi, bensì all'iniziale ideale poi stravolto. Ma considerato che mai nessuna dittatura ha mai potuto realizzare ideali ma solo illibertà, ecco che farebbero bene gli avversari politici a profittarne.

Difatti non dimentichiamo che pure il fascismo parte da presupposti ideali, è una costola del socialismo e si propone ed attua pure cose notevoli, ma vale tutto questo di fronte ad una limitazione di libertà o addirittura un abbandonarsi a crimini?

Non dimentichiamo oltretutto che anche in italia esistono frange violente che direttamente o meno si ispirano al comunismo, se abbiamo politici che ne parlano ancora idealmente fanno buona professione?
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Vecchio 30-03-2006, 18.00.24   #6
Robbi
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Difatti non dimentichiamo che pure il fascismo parte da presupposti ideali, è una costola del socialismo e si propone ed attua pure cose notevoli, ma vale tutto questo di fronte ad una limitazione di libertà o addirittura un abbandonarsi a crimini?
Certo che no, il ventennio fu un momento di grande sviluppo con riferimento al ritardo strutturale e sociale del paese, sono innegabili alcuni interventi in questi campi, ma a quale prezzo!

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Non dimentichiamo oltretutto che anche in italia esistono frange violente che direttamente o meno si ispirano al comunismo, se abbiamo politici che ne parlano ancora idealmente fanno buona professione?
Cecco permettimi di dissentire parzialmente. Le frange che citi tu, per come la vedo io , sono solo violente e basta, senza nessun aggancio vero a ideali che siano di destra o di sinistra, per cui trovo il sillogismo che proponi un tantino forzato.

Va da se che un esponente come Bertinotti che coopta in Rifondazione un personaggio come Caruso, fa una operazione politica che si puo' vedere da 2 diverse angolazioni.

1) sta tentando di portare nelle istituzioni personaggi che si pongono in maniera antagonista anche violentemente.
2) sta lisciano il pelo ai violenti della sinistra antagonista.

Non so staremo a vedere, a naso mi fido poco di gente simile, ma ricordo che alcuni personaggi della sinistra extraparlamentare sessantottina, che ai tempi militavano in Lotta Continua, piuttosto che in Avanguardia Operaia, oggi sono apprezzati conduttori, direttori di tg, financo commentatori sportivi.

Il tempo come al solito dira' la verita'

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Vecchio 30-03-2006, 18.04.00   #7
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adesso per punizione mi metti un pensiero politico sul quale sviluppare un ragionamento!
Un pensiero politico...

Non amo la politica, non amo le discussioni politiche, anche se credo che un buon cittadino abbia il dovere di interessarsi e partecipare attivamente.
Sono quindi un pessimo cittadino, dotato di scarso senso civico. Mi consola il fatto che i nostri governanti tutti, in questo senso, non sono migliori di me.

PS
Volete, vogliamo, cambiare le cose, una è la soluzione. Astenerci dal voto. Tutti, il 100% degli aventi diritto. Questa sarebbe una scossa profonda, perchè trovo abominevole vedere nei manifesti elettorali sempre e solo le stesse facce, gli stessi elementi di sempre. E se non son loro, ci sono figli o nipoti.
Entrare in cabina e mettere al posto della X delle briciole di pane. Duro.
Ma questa è utopia.
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Vecchio 30-03-2006, 18.05.01   #8
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settimo
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Vecchio 30-03-2006, 18.10.08   #9
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figghiozzo ora non ho tempo: devo uscire dal lavoro, ma hai toccato un punto secondo me interessante, che riguarda il disincanto per questo tipo di politica e il relativo astensionismo, ti rispondo dopo!

@ssj
settimo???
ah si! e allora mettici un pensiero pure tu!
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Vecchio 30-03-2006, 18.15.02   #10
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A me piace parlare di politica. Fondamentalmente non ho ben preciso il limite tra palare di politica e non parlare di politica.

A volte si parla di politicI, e questo mi piace di meno, mi annoia.
Ma parlare di cose del mondo, lavoro, giustizia.
Insomma, delle seconde cose serie della vita, dopo la famiglia
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Vecchio 30-03-2006, 18.15.48   #11
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figghiozzo ora non ho tempo: devo uscire dal lavoro, ma hai toccato un punto secondo me interessante, che riguarda il disincanto per questo tipo di politica e il relativo astensionismo, ti rispondo dopo!
Giusto per precisione.
Dai 18 anni ho sempre votato (escludendo un paio di referendum), e sempre con cognizione di causa.
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Vecchio 30-03-2006, 18.17.42   #12
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Anche io ho la scheda elettorale completa.. ai 30 bollini ricevi in omaggio il set di piatti della Mortadella&Lambrusconi inc.

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Vecchio 30-03-2006, 18.21.13   #13
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Vecchio 30-03-2006, 18.26.26   #14
Cecco
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Certo che no, il ventennio fu un momento di grande sviluppo con riferimento al ritardo strutturale e sociale del paese, sono innegabili alcuni interventi in questi campi, ma a quale prezzo!


Cecco permettimi di dissentire parzialmente. Le frange che citi tu, per come la vedo io , sono solo violente e basta, senza nessun aggancio vero a ideali che siano di destra o di sinistra, per cui trovo il sillogismo che proponi un tantino forzato.

Va da se che un esponente come Bertinotti che coopta in Rifondazione un personaggio come Caruso, fa una operazione politica che si puo' vedere da 2 diverse angolazioni.

1) sta tentando di portare nelle istituzioni personaggi che si pongono in maniera antagonista anche violentemente.
2) sta lisciano il pelo ai violenti della sinistra antagonista.

Non so staremo a vedere, a naso mi fido poco di gente simile, ma ricordo che alcuni personaggi della sinistra extraparlamentare sessantottina, che ai tempi militavano in Lotta Continua, piuttosto che in Avanguardia Operaia, oggi sono apprezzati conduttori, direttori di tg, financo commentatori sportivi.

Il tempo come al solito dira' la verita'

Ti devo solo due risposte:
1- guardando in tv certe manifestazioni c'è sempre qualche bandiera comunista, spesso personaggi legati alla sinistra. Anche le formazioni di estrema destra oggi apparentate con il cd a volte nelle loro manifestazioni espongono riferimenti fascisti o addirittura nazisti, fanno bene i preposti all'ordine a minacciare il non svolgimento della manifestazione fino ad abbandono di quei simboli, e questo anche in assenza di altro tipo di violenza. Ricordo che il sindaco Cofferati ad evitare attacchi d'antagonisti a manifestazioni d'estrema destra le ha addirittura impedite.
2- per amor di dio, potrebbe anche esserci l'intento di democratizzare le frange estremiste integrandole in una coalizione, penso però al rovescio della medaglia, questo esempio potrebbe convincere altri a comportarsi fuori le regole allo scopo d'ottenere un proprio spazio, propendo per credere che questo sia già avvenuto per casarin, ora per caruso, vedremo.

Vero che oggi stimati professionisti (anche Mieli mi pare) appartenevano alle organizzazioni da te richiamate, ma questo un pò rafforza quella mia preoccupazione: possibile che per diventare qualcuno sia anche possibile passare per tali tipi di scorciatoie?
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Vecchio 30-03-2006, 18.37.34   #15
BlackJack84
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La politica è politica e deve profittare di qualsiasi debolezza dello avversario, alla mia parte capita da sempre.
Se tu politico ti dichiari fiero d'esser comunista, dici che falce e martello ce l'hai nel cuore o dici che cuba è bello, è normale poi che ti presti facilmente all'attacco politico. Mettiamola diversamente, se fini, rinnegando il suo percorso, si dicesse nostalgico del fascismo e delle cose buone fatte in quel periodo, non succederebbe la stessa cosa?

E' chiaro che il diliberto od il fini non starebbero pensando alla parte criminosa di quei regimi, bensì all'iniziale ideale poi stravolto. Ma considerato che mai nessuna dittatura ha mai potuto realizzare ideali ma solo illibertà, ecco che farebbero bene gli avversari politici a profittarne.
Capisco e in parte condivido questo concetto, ma quello che volevo dire non è tanto che è ingiusto l'attacco politico a Diliberto come comunista (dopo gli olandesi nazisti e i tedeschi kapò, passi pure), quanto che è giusto l'attacco politico a Berlusconi come pluriprescritto! (Non come semplice indagato, badate).
Anche perchè nel primo caso, il "punto debole" che pretestuosamente mostra il fianco all'attacco politico, è qualcosa di perfettamente legale (oddio... finora sì, anche se non tutti sono d'accordo).
Non direi lo stesso del "punto debole" di Berlusconi; anzi "oserei" dire che non è politico, e non è nemmeno un attacco, ma si chiama semplicemente giustizia. Se poi vogliamo credere che in un sistema giudiziario garantista e inefficiente come quello italiano sia possibile condannare qualcuno senza prove, a soli fini ideologici, beh... (ma poi quale sarebbe la rivoluzionaria ideologia berlusconiana che fa così tanta paura? Se si parlasse di destra nel suo insieme, anzichè di un singolo individuo, potrei anche capire, ma per fare persecuzione politica occorre mettere a tacere ben più d'una voce).
Ora probabilmente Gigi mi ricorderà che Berlusconi non è il solo ad avere le mani in pasta, e che il mio errore sta nell'essere così selettivamente idealista e rigoroso. Ma non stanno affatto così le cose! So bene che anche Prodi ha avuto i suoi bei processi, avrà anche lui i suoi interessi occulti, se li mettete nella stessa cella a me va benissimo!
Ma dovendo scegliere comunque tra due filibustieri, scelgo almeno di non confermare un filibustiere. Magari un domani l'alternativa sarà un politico onesto (forse avete ragione, vivo davvero nel mondo dei sogni )
E con questa Unione, se fra cinque anni (o meno) il CD si presentasse con Fini come candidato, potrei persino votarlo (e non conoscendomi non sai che grande eresia mi stia concedendo )
___________________________________

...and once again you'll pretend to know me well, my friends
and once again, I'll pretend to know the way
thru the empty space/thru the secret places of the heart
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