L'Oriana furiosa [Oriana Fallaci]

[infinitopiuuno]

Quello che io odio degli islamici immigrati in Italia, è la completa mancanza di riconoscenza nei confronti di un paese civile, che in qualche modo li ospita e dà loro lavoro.

Sudamericani,popoli dell'est, cinesi e asiatici in genere, hanno un comportamente diverso non c'è nulla da fare.

Per dare un esempio, un brasiliano, generalmente non scappa da una realtà schifosa e invivibile.
Cerca il suo "oriente" semplicemente per vivere meglio.

Un libanese, un iraniano o un iraqueno al contrario lascia un paese che è sprovvisto dei servizi più elementari come l'acqua, il cibo necessario per vivere, la mancanza di igiene.....beninteso non voglio che ci bacino i piedi perchè li abbiamo accettati....ma un minimo di riconoscenza, un pò di rispetto della "casa" altrui......il nulla.
E questo mi fà arrabbiare alquanto perchè per me è I N C O N C E P I B I L E.

[Fëanor]

io non li ho accettati.
sono entrati nel MIO paese clandestinamente, e vogliono dettar legge.

[Flying Luka]

sono mesi che dico queste cose ed in tutta risposta mi sento dare dello stronzo, insensibile, xenofobo e razzista ...

[infinitopiuuno]

Originariamente inviato da Flying Luka
sono mesi che dico queste cose ed in tutta risposta mi sento dare dello stronzo, insensibile, xenofobo e razzista ...

Hai ragione. Per quanto mi riguarda è una questione di riflessi lenti.

Originariamente inviato da Fëanor
uno va lì, e li vuole aiutare.
per tutta risposta vieni rapito.
la popolazione se ne sbatte le palle che tu sei rapito, e si dimentica presto che magari hai salvato la vita al figlio, o che li hai fatti mangiare rischiando la tua pelle.
se ne sbattono alla grande anche in italia, infatti non si vedono mai processioni, manifestazioni da parte loro.

è uno schifo.
e questi accampano diritti assurdi in casa nostra.

LI ODIO.

Sono fatti innegabili. I pochissimi che hanno il buonsenso e la profondità d'animo per provare cordoglio per chi ha perso molto nell'aiutarli, e rispetto per chi li ospita, non trovano mai terreno da seminare facile per l'approvazione e la condivisione di un sentimento universalmente giustissimo, che è quello della riconoscenza e del rispetto. E su questo non si può ribattere. Sono dati di fatto innegabili.

Originariamente inviato da davlak
il problema non è che si vogliano debbano possano emancipare.
il problema, per noi, è che nel frattempo che FORSE QUALCHE MINORANZA si dedica all'agognata emancipazione, questi rappresentano un humus integralista pericoloso per il nostro già precario equilibrio in tema di convivenza civile nazionale e internazionale.
non mi sembra difficile come concetto.
se poi ci vogliamo affidare alla retorica dei grandi ideali...pace e bene, per carità...ma è un terreno che non mi si addice perchè lo trovo infido e privo di concretezza.

Cosa c'è di più concreto e tangibile che aiutare un'associazione che difende l'emancipazione della donna musulmana, o pretendere che gli agressori di Soumaya siano giudicati e condannati come qualsiasi altra persona lo sarebbe sul territorio italiano, senza eccezioni culturali?

Ma cosa c'è di più concreto di questo?

Originariamente inviato da Flying Luka
sono mesi che dico queste cose ed in tutta risposta mi sento dare dello stronzo, insensibile, xenofobo e razzista ...

Non fare la vittima adesso!

Originariamente inviato da exion



Cosa c'è di più concreto e tangibile che aiutare un'associazione che difende l'emancipazione della donna musulmana

sono d'accordo, ma non vedo il nesso con:

questi rappresentano un humus integralista pericoloso per il nostro già precario equilibrio in tema di convivenza civile nazionale e internazionale.

o pretendere che gli agressori di Soumaya siano giudicati e condannati come qualsiasi altra persona lo sarebbe sul territorio italiano, senza eccezioni culturali?

non c'è bisogno di pretendere niente, qui da noi, nel nostro paese civile...vengono perseguiti e stop.
il punto è che tali pregevoli iniziative sono pressochè irrealizzabili nei paesi d'origine.
l'altro punto è che non vedo perchè ce li dobbiamo bellamente "importare" 'sti problemi.

Ma cosa c'è di più concreto di questo?

la prevenzione, sotto forma di restrizioni severe e controlli efficaci all'immigrazione di un certo tipo,a tutela dei nostri interessi, in primo luogo...poi se vogliono una mano in casa loro (perchè scusami ma tutti sono capaci di andare all'estero a "emanciparsi", ma finchè 1) non lo fanno a priori 2) vengono a esportare la loro cultura retrograda...non c'è verso di cambiare le cose se non in minimissima parte) bene, dicevo, in quel caso sono il primo a rendermi conto che non gli si debba/possa negare.

p.s.: scusami exion ma ti ho risposto per una questione di ripetto e di cortesia, ma come è ormai lampante non ci può essere dialogo se tu insisti pervicacemente a tentare di convincere con agomentazioni che di concreto, almeno per quanto mi riguarda sia chiaro, non hanno granchè...ciò non toglie che possa essere anzi sicuramente sarà pure un mio limite, ma tant'è...non me la sento di sostenere un confronto di questo genere, anche perchè, come nell'ultimo caso, hai interpretato il mio post in un modo che se non ti conoscessi e non fossi più che convinto della tua buona fede, avrei detto che era mirato a ridicolizzare il mio punto di vista.
Diciamo che l'hai fatto in uno slancio di "passione civica"
Ripeto, non me la sento di sostenere un confronto simile, anche perchè non ti ho mai letto in 3 anni una sola volta esprimere un dubbio riguardo alle tue posizioni, ergo...mi devo cibare le tue lezioni di educazione civica e limitarmi a prenderne nota (sempre per via del muro di gomma) e sinceramente, come disse quel tale: sono troppo vecchio per queste etc...etc...
cmq, saluti e sinceri auguri di buon Natale io mi asterrò per un pò di tempo da questo genere di 3D.

Originariamente inviato da davlak


la prevenzione, sotto forma di restrizioni severe e controlli efficaci all'immigrazione di un certo tipo,a tutela dei nostri interessi, in primo luogo...poi se vogliono una mano in casa loro (perchè scusami ma tutti sono capaci di andare all'estero a "emanciparsi", ma finchè 1) non lo fanno a priori 2) vengono a esportare la loro cultura retrograda...non c'è verso di cambiare le cose se non in minimissima parte) bene, dicevo, in quel caso sono il primo a rendermi conto che non gli si debba/possa negare.

Un per Golda Meir e un (Y) grande una casa per Davlak. Non avrei saputo spiegarmi meglio.
Ma continuo il dialogo con Exion, perché su diverse cose siamo d'accordo.

Originariamente inviato da davlak

sono d'accordo, ma non vedo il nesso con:



non c'è bisogno di pretendere niente, qui da noi, nel nostro paese civile...vengono perseguiti e stop.
il punto è che tali pregevoli iniziative sono pressochè irrealizzabili nei paesi d'origine.
l'altro punto è che non vedo perchè ce li dobbiamo bellamente "importare" 'sti problemi.

la prevenzione, sotto forma di restrizioni severe e controlli efficaci all'immigrazione di un certo tipo,a tutela dei nostri interessi, in primo luogo...poi se vogliono una mano in casa loro (perchè scusami ma tutti sono capaci di andare all'estero a "emanciparsi", ma finchè 1) non lo fanno a priori 2) vengono a esportare la loro cultura retrograda...non c'è verso di cambiare le cose se non in minimissima parte) bene, dicevo, in quel caso sono il primo a rendermi conto che non gli si debba/possa negare.

p.s.: scusami exion ma ti ho risposto per una questione di ripetto e di cortesia, ma come è ormai lampante non ci può essere dialogo se tu insisti pervicacemente a tentare di convincere con agomentazioni che di concreto, almeno per quanto mi riguarda sia chiaro, non hanno granchè...ciò non toglie che possa anzi sicuramente sarà pure un mio limite, ma tant'è...non me la sento di sostenere un confronto di questo genere, anche perchè, come nell'ultimo caso, hai travisato il mio post in un modo che se non ti conoscessi e non fossi più che convinto della tua buona fede, avrei detto che era mirato a ridicolizzare il mio punto di vista.
Diciamo che l'hai fatto in uno slancio di "passione civica"
Ripeto, non me la sento di sostenere un confronto simile, anche perchè non ti ho mai letto in 3 anni una sola volta esprimere un dubbio riguardo alle tue posizioni, ergo...mi devo cibare le tue lezioni di educazione civica e limitarmi a prenderne nota (sempre per via del muro di gomma) e sinceramente, come disse quel tale: sono troppo vecchio per queste etc...etc...
cmq, saluti e sinceri auguri di buon Natale io mi asterrò per un pò di tempo da questo genere di 3D.

Assolutamente nessun intento di ridicolizzare.
Mi spiace che tu l'abbia interpretato in quel senso, perché non era affatto il mio intento.
Solo non capisco questa accusa di mancanza di concretezza proprio nel momento in cui parlavo di qualcosa che può essere fatto ora e subito.


Sui dubbi... beh... anche tu sei granitico eh, non credere
Anch'io non è che ti abbia mai visto tanto cambiare le tue opinioni in questi 3 anni.

E infatti lo scopo non è questo.

[infinitopiuuno]

La vergogna nello svestirsi

Si chiede come il Diavolo può influire sulle persone mediante il
loro modo di vestirsi. La pratica quotidiana dimostra che
l'abbigliamento può essere provocante e in un certo senso
rappresentare un mezzo, attraverso il quale Satana, in
maniera "moderna", "contemporanea" e "raffinata" induce l'uomo in
tentazione.

Rivela il gusto di una persona quanto i suoi princìpi morali.

Vestirsi bene, con il gusto anche moderno, indubbiamente non fa
nessun male ma rivela la finezza di una persona e la sua sensibilità
per le cose belle. Il modo classico si può adattare a qualsiasi
occasione festiva o quotidiana. Finché è così non ci sono problemi.
Spesso troviamo il mondo femminile sottoposto all'esibizionismo
dovuto alla moda del momento, lanciata e diffusa tramite i mass-
media. Si cerca di creare un'opinione pubblica in modo che in
quell'ambito regni la libertà assoluta, senza un minimo di riguardo
ai princìpi morali e cristiani. Secondo la cognizione moderna, che
ci si impone continuamente, non esistono cose innaturali o
spiacevoli e tantomeno peccaminose. Il modo svergognato di vestirsi
tende a svegliare l'attrazione fisica e il desiderio sessuale degli
altri.

La psicoanalisi del relativo comportamento ritiene che si tratta
delle persone insicure ed instabili, senza fiducia in se stessi, che
in questa maniera cercano di attirare l'attenzione degli altri.
Mostrare il seno, l'ombelico o alte parti del corpo dimostra il
fatto che non ci sono più le cose appartenenti all'intimità.

Le ragazze "moderne" si vedono in giro indossando l'abbigliamento
intimo e non più vestite, con il décolleté profondo e lo spacco
sulla gonna fino alla vita, in minigonna e in pantaloncini corti...
E non raramente entrano in chiesa vestite così, accedendo anche alla
comunione, benché sulle porte d'ingresso stia il segno che vieta
l'entrata ai vestiti in modo indecente. Davanti alla basilica di San
Pietro a Roma, come in tante altre, troveremo un custode che
rammenta e vieta l'ingresso in questi posti sacri se vestiti
indecorosamente.

Quello non significa che per andare in chiesa una ragazza deve
portare un abito antiquato della mamma che indossato sembra appeso
su un attaccapanni. Ci sono tanti modi di vestire che la faranno
vedere carina e nello stesso tempo educata.

Leggendo questo probabilmente tante fanciulle diranno che
generalmente non pensano niente di male ma desiderano solamente
essere giovani, belle e moderne. È vero, ma mi chiedo se sono
coscienti di quello che pensano gli altri e dei desideri che
provocano alle persone che le guardano vestite così. Bisogna
mantenere una fine eleganza e umiltà nell'abbigliamento senza fare
di sé una vetrina in mostra per qualsiasi curioso che la vuol
guardare come e quando gli piace. Ogni ragazza cristiana dovrebbe
trovare il proprio stile di vestirsi che l'aiuterà a sentirsi a suo
agio in qualsiasi posto o situazione. Altrimenti deve sapere che
chiunque le lancia uno sguardo di lascivia ed impudicizia sulla
strada, sul tram o in autobus... le porta via una parte della sua
pace, della sua anima innocente. Forse lei non pensa al male ma non
dovrebbe indurre gli altri a pensarlo.

Sarebbe utile se le nostre giovani cominciassero a chiedersi cosa
indosserebbe la Beata Vergine Maria se fosse una loro contemporanea.
Sicuramente sarebbe qualcosa di moderno ma non vistoso, qualcosa che
darebbe rilievo alla bellezza della personalità di una donna non
sottolineando quella corporea. Moderato e discreto, quello che tutti
siamo in grado di scegliere.

Purtroppo al catechismo e nelle prediche non si parla più di questo.
Si dovrebbe continuamente educare i giovani per aiutarli a formare i
relativi princìpi morali, indicando cosa succede se si trascurano
fatti del genere. I giovani dovrebbero testimoniare Cristo con le
loro vite. Ma mi chiedo: Chi crederà ad una testimone che quasi nuda
va in giro per le strade e così vestita entra in chiesa?

Tutti, genitori, insegnanti, catechisti e sacerdoti, dovrebbero
indicare questo ai giovani con amore. Poiché il Maligno, qui
perfidamente, in massa e quotidianamente, attira le anime nelle sue
trappole velenose, raccogliendo un'abbondanza di frutti. Trionfa
particolarmente facendolo con i giovani, portatori di vita.

Benedetto colui che avrà lo spirito di pace, poiché Dio lo chiamerà
il suo figlio, poiché nella pace c'è amore e Dio è Amore che ama chi
è simile a Lui.

La pace è una delle caratteristiche di Dio. Dio è soltanto nella
pace. Poiché la pace è amore, e la guerra è odio. Satana è odio. Dio
è pace.

Non si può chiamare il figlio di Dio né Dio può chiamare un uomo suo
figlio se quello ha lo spirito soggetto all'ira, sempre pronto ad
alzare le tempeste. Non può essere chiamato il figlio di Dio non
soltanto questo ma nemmeno quello che, anche se non alza le
tempeste, non contribuisce con la sua pace a calmare le tempeste
provocate dagli altri.

Chi ama la pace, diffonde la pace, anche senza parole.

Arabia Saudita: arrestato 30enne islamico convertito a Cristianesimo

WASHINGTON - Un 30enne saudita, Emad Alaabadi, e' stato arrestato in Arabia Saudita per essersi convertito al Cristianesimo. La denuncia arriva da Washington, dall'International Christian Concern, un organismo che opera in difesa dei diritti umani. L'uomo si era convertito circa due anni fa ed e' stato arrestato il 29 novembre scorso mentre accompagnava il figlio a scuola. Ora si trova rinchiuso nel carcere di Jeddah.


poi qui da noi pretendono le moschee...

Originariamente inviato da afterhours
Arabia Saudita: arrestato 30enne islamico convertito a Cristianesimo

WASHINGTON - Un 30enne saudita, Emad Alaabadi, e' stato arrestato in Arabia Saudita per essersi convertito al Cristianesimo. La denuncia arriva da Washington, dall'International Christian Concern, un organismo che opera in difesa dei diritti umani. L'uomo si era convertito circa due anni fa ed e' stato arrestato il 29 novembre scorso mentre accompagnava il figlio a scuola. Ora si trova rinchiuso nel carcere di Jeddah.


poi qui da noi pretendono le moschee...

Appena ho un pò di tempo vorrei commentare il post di PaoloInfinito, per ora chiedo cortesemente a tutti quelli che han voglia e tempo, di cercare conferme a voce e "a web" di questa notizia. Postate tutto quello che leggete sul web, oppure indicate con preavviso di almeno 24h un programma in cui si discute di questa notizia/fatto.

Grazie in anticipo.

Originariamente inviato da afterhours
Arabia Saudita: arrestato 30enne islamico convertito a Cristianesimo

WASHINGTON - Un 30enne saudita, Emad Alaabadi, e' stato arrestato in Arabia Saudita per essersi convertito al Cristianesimo. La denuncia arriva da Washington, dall'International Christian Concern, un organismo che opera in difesa dei diritti umani. L'uomo si era convertito circa due anni fa ed e' stato arrestato il 29 novembre scorso mentre accompagnava il figlio a scuola. Ora si trova rinchiuso nel carcere di Jeddah.


poi qui da noi pretendono le moschee...

Meno male che quello che vive su un altro pianeta sono io.

In Arabia Saudita c'è un regime potentissimo, ricchissimo, e uscito dall'oltretomba.

Identificare il massimo problema del fenomeno Islam nel negozietto di kebab a Milano o nel tunisino che sputa per terra in stazione centrale è il tripudio della manipolazione mediatica. Un'illusione montata ad arte da chi ci vuol far credere che il nemico è in casa, da chi ci vuol far credere che un panino è pericoloso come una bomba.

Io dico che il massimo problema dell'Islam oggi è che non c'è governo occidentale che apra bocca per criticare il regime dei principi Sauditi.
L'Arabia Saudita è il primo alleato degli Stati Uniti in medioriente dopo Israele. Questo è il massimo problema che abbiamo con l'Islam oggi.

[Flying Luka]

Originariamente inviato da exion





Meno male che quello che vive su un altro pianeta sono io.

In Arabia Saudita c'è un regime potentissimo, ricchissimo, e uscito dall'oltretomba.

Identificare il massimo problema del fenomeno Islam nel negozietto di kebab a Milano o nel tunisino che sputa per terra in stazione centrale è il tripudio della manipolazione mediatica. Un'illusione montata ad arte da chi ci vuol far credere che il nemico è in casa, da chi ci vuol far credere che un panino è pericoloso come una bomba.

Guarda che nessuno, io perlomeno no di certo, ha identificato il massimo problema del fenomeno Islam nel negozietto di kebab a Milano o nel tunisino che sputa per terra in stazione centrale è il tripudio della manipolazione mediatica.

Te lo ririscrivo bello in grande, così magari la prossima volta te lo ricordi:

Ho detto, caso mai (rileggiti i vecchi post), che E' UNO DEI TANTI PROBLEMI.
Oltretutto scritto in un momento ed in un contesto dove si parlava di inciviltà e del "non rispetto" da parte loro delle nostre strutture e delle nostre città.

Poi, che questo testi anche il polso ad un flusso immigratorio irregolare, ad un arroganza e strafottenza sempre più crescente, questo è un altro paio di maniche.

Pefino nella tua adorata Francia nel 2002 c'è stato un romanziere incriminato per aver scritto che il corano è il libro più stiupido e pericoloso del mondo.
Nel 2001 un mito francesce: Brigitte Bardot è stata condannata per aver scritto quel che non si stanca mai di ripetere: che i mussulmani le hanno rubato la patria, che nei villaggi più remoti le chiese francesi sono state sostituite da moschee, che la tolleranza ha un limite anche in regime di democrazia, ecc.. ecc...

Originariamente inviato da exion

Io dico che il massimo problema dell'Islam oggi è che non c'è governo occidentale che apra bocca per criticare il regime dei principi Sauditi.

Riguardo a questo punto, anzichè criticare - come è tuo sacrosanto diritto fare - la Fallaci, ti invito nuovamente a rileggerti "La Forza Della Ragione" (posto e concesso che tu l'abbia mai letto), nel capitolo che parla di Eurabia, su come si è arrivati a tutto questo: capitolo 6 pagina 143!
Ci sono chiaramente indicate ragioni, motivi, prove e perchè.