L'Oriana furiosa [Oriana Fallaci]

Si è una frase che avrei dovuto precisare meglio, hai ragione.

Per "stesso peso" intendo dire che non ci devono essere scusanti, comprensioni o scuse ne in un caso, né nell'altro.

Chiaramente sul piano morale e penale omicidio e danneggiamento di cose non hanno lo stesso valore.

[Flying Luka]

[Ding Dong]
comunicazione di servizio per il sig. Exion:

Sono stato contattato dal sig. Davlak a mezzo messenger; mi dice di augurarLe una buona serata tanto quanto sarà la sua!

[Ding Dong]
Fine comunicazione di servizio




ambasciatore non porta pene

Originariamente inviato da Flying Luka
[Ding Dong]
comunicazione di servizio per il sig. Exion:

Sono stato contattato dal sig. Davlak a mezzo messenger; mi dice di augurarLe una buona serata tanto quanto sarà la sua!

[Ding Dong]
Fine comunicazione di servizio




ambasciatore non porta pene

Eh?






Boh...

Buona serata anche a te Dav

[infinitopiuuno]

Originariamente inviato da Kandran Kane

Vi ho già raccontato la storia della fabbrica di cotone in quel paese indiano. I seguaci di Ghandi, dopo i primi due morti per inadeguatezza dei sistemi di sicurezza della fabbrica, non ci hanno pensato due volte: non hanno ucciso i proprietari della fabbrica. Han preferito distruggere la fabbrica, per evitare altri morti.

E continuo a sognare un Ghandi revivo e un Bin Laden in paradiso....


Ciao KK!!!!!

[infinitopiuuno]

Originariamente inviato da exion

Se oggi ci fossero elezioni in Olanda, e se alle urne si presentasse una formazione politica dichiaratemente xenofoba e radicale, rastrellerebbe una quantità impressionante di voti. Magari non abbastanza da andare al governo, ma abbastanza da influenzarlo enormemente.

E' questo che vogliamo?

Ciao Exion .

Io non voglio niente perchè sono un po' confuso.(Mi sono svegliato alle 18.30!)

Ma tra un'apatica e ipocrita Europa che discute su Buttiglione si o no e un'Europa xenofoba e per meglio dire "islamofoba" cosa scegli?

Non lo sò nemmeno io ma qualcosa bisognerà pur fare, decidere....poichè comunicare con i rappresentanti islamici sembra una perdita di tempo..ma forse è questa la strada da percorrere.

Certo è che a ragione Flying Luka ha riportato l'esempio della comunità cinese a Milano....un esempio di civiltà e di dimostrazione di come apprezzino la nostra ospitalità, tra l'altro ben contraccambiata.

Non lo sò però gli islamici non mi piacciono ed è questa l'unica cosa di cui sono certo.
Ciao

Originariamente inviato da infinitopiuuno


Ciao Exion .

Io non voglio niente perchè sono un po' confuso.(Mi sono svegliato alle 18.30!)

Ma tra un'apatica e ipocrita Europa che discute su Buttiglione si o no e un'Europa xenofoba e per meglio dire "islamofoba" cosa scegli?

Non lo sò nemmeno io ma qualcosa bisognerà pur fare, decidere....poichè comunicare con i rappresentanti islamici sembra una perdita di tempo..ma forse è questa la strada da percorrere.

Certo è che a ragione Flying Luka ha riportato l'esempio della comunità cinese a Milano....un esempio di civiltà e di dimostrazione di come apprezzino la nostra ospitalità, tra l'altro ben contraccambiata.

Non lo sò però gli islamici non mi piacciono ed è questa l'unica cosa di cui sono certo.
Ciao

Tra un'Europa apatica e un'Europa xenofoba, non scelgo di certo la seconda. Abbiamo già visto cosa succede.
Ma non scelgo neanche la prima.

Io scelgo un'Europa che prende le decisioni giuste. E sono decisioni semplici: far rispettare le nostre carte costituzionali laiche e le leggi ordinarie di ogni paese. Per tutti, cristiani ebrei buddisti o musulmani, senza eccezioni e senza particolarismi.

Se partiamo già da questa considerazione, se arriviamo a capire che non c'è nulla che ci consenta di porci al di sopra della costituzione, e che non modificheremo una virgola delle nostre costituzioni su richiesta di questa o quell'altra componente religiosa, allora avremo fatto un gran passo avanti.

[infinitopiuuno]

Originariamente inviato da exion



Io scelgo un'Europa che prende le decisioni giuste. E sono decisioni semplici: far rispettare le nostre carte costituzionali laiche e le leggi ordinarie di ogni paese. Per tutti, cristiani ebrei buddisti o musulmani, senza eccezioni e senza particolarismi.

Ti quoto e pvt per te

[Flying Luka]

Originariamente inviato da exion


Tra un'Europa apatica e un'Europa xenofoba, non scelgo di certo la seconda. Abbiamo già visto cosa succede.
Ma non scelgo neanche la prima.

Io scelgo un'Europa che prende le decisioni giuste. E sono decisioni semplici: far rispettare le nostre carte costituzionali laiche e le leggi ordinarie di ogni paese. Per tutti, cristiani ebrei buddisti o musulmani, senza eccezioni e senza particolarismi.

Se partiamo già da questa considerazione, se arriviamo a capire che non c'è nulla che ci consenta di porci al di sopra della costituzione, e che non modificheremo una virgola delle nostre costituzioni su richiesta di questa o quell'altra componente religiosa, allora avremo fatto un gran passo avanti.

Putroppo non è così, Exion.
Viviamo in Eurabia, una succursale dell'Islam, per la quale l'Europa (quelle vera, che è rimasta sulla carta e non nelle azioni) è stata fin troppo tollerante.
(Fallaci docet)

[Flying Luka]

mi sono autoquotato per errore, scusatemi

Originariamente inviato da Flying Luka


Putroppo non è così, Exion.
Viviamo in Eurabia, una succursale dell'Islam, per la quale l'Europa (quelle vera, che è rimasta sulla carta e non nelle azioni) è stata fin troppo tollerante.
(Fallaci docet)

Infatti non dico che sia così.
Dico semplicemente che se esiste una soluzione, è questa. Fermo rispetto dei nostri valori e delle leggi, senza scappatoie per questa o quell'altra minoranza.
Considero che tutti i meccanismi di difesa delle minoranze siano già insiti nelle nostre leggi. Non servono particolarismi o provvedimenti ad hoc. Non può esistere la richiesta di piscine separate per le donne musulmane, come non si può immaginare che Scientology sia considerata una vera religione, o che i negozi debbano essere chiusi per legge la domenica perché bisogna andare a messa.

Altrimenti se il ritorno al rispetto scrupoloso delle nostri leggi non dovesse bastare, non ci rimarrebbe che accettare l'idea che le uniche soluzioni sono davvero i roghi.

[Flying Luka]

E' questo il punto, hai toccato la piaga:

"Considero che tutti i meccanismi di difesa delle minoranze siano già insiti nelle nostre leggi."

Mi chiedo se queste minoranze, e se per minoranze intendiamo la comunità islamica, sia effettivamente una minoranza; e se lo è, quantomeno da un punto di vista demografico, per quanto rimarrà una minoranza.

Si arriverà, e ne sono quasi sicuro, a leggi fatte ad hoc.
E' solo questione di tempo, e spero tanto di sbagliarmi.

Sull'importanza dei nostri valori:

13/11 20:36 - Iraq,Pera: pace senza abdicare a valori

"La pace è un bene così prezioso che merita il massimo di lavoro, fatica, impegno. Ma non possiamo volere la pace ad ogni costo, compreso quello avvilente di abdicare ai nostri principi e valori". Lo ha detto il presidente del Senato Pera, a Grosseto per una commemorazione dei caduti di Nassiriya. Dopo aver reso onore ai nostri caduti a Nassiriya, ha sottolineato l'importanza della presenza del contingente italiano in Iraq ricordandone l'impegno "per portare aiuti, sicurezza, ricostruzione".

Originariamente inviato da Flying Luka
E' questo il punto, hai toccato la piaga:

"Considero che tutti i meccanismi di difesa delle minoranze siano già insiti nelle nostre leggi."

Mi chiedo se queste minoranze, e se per minoranze intendiamo la comunità islamica, sia effettivamente una minoranza; e se lo è, quantomeno da un punto di vista demografico, per quanto rimarrà una minoranza.

Si arriverà, e ne sono quasi sicuro, a leggi fatte ad hoc.
E' solo questione di tempo, e spero tanto di sbagliarmi.

Beh non puoi dire che ci sia un solo paese europeo in cui la comunità musulmana possa considerarsi maggioritaria, nemmeno contando i simpatizzanti.

E mi spiace per le convizioni ferree della Fallaci, ma non vale nemmeno per la Francia.
Qui come in molti altri paesi europei c'è un problema di troppi particolarismi che sono stati accordati negli anni, ma di sicuro l'islam non è egemone a nessun livello, né demografico, culturale, politico o amministrativo. Zero su zero.
La Francia poi è discorso a parte perché con 3 ex colonie magrebine, tuttora in gran parte francofone, è stata costretta dagli eventi a molti particolarismi che erano almeno fino a 20 anni fa inevitabili.
Oggi però la rotta è stata invertita nettamente, e il divieto del velo a scuola è solo il primo e più eclatante segno tangibile di questa inversione.

A proposito: visto che si era parlato tanto del velo in Italia al momento dell'approvazione della legge che lo vieta nelle scuole...
E' stato anche segnalato che il ritorno a scuola, con la nuova legge, si è fatto nella massima calma, e nell'accettazione praticamente generale (salvo due casi) della legge?

La questione del velo è esemplare. Le manifestazioni, durissime, che si erano scagliate contro la legge erano una palese strumentalizzazione delle frange islamiste più minoritarie e radicali.

Il governo non ha ceduto, ha ribadito con forza la legalità laica e repubblicana francese, e tutto è andato per il meglio. Le ragazze, desiderose di andare a scuola, di rispettare la legge, e probabilmente sollevate di poter dire in famiglia "sono obbligata toglierlo", sono tornate a scuola in santa pace. E le organizzazioni islamiste hanno dovuto tacere, perché è venuto meno il pretesto.


Questo è quello che chiamo un ritorno alle nostre costituzioni laiche.

[Flying Luka]

Per ora.
Ma si tratta solo di una tregua.
Torneranno alla carica, stanne certo, è solo questione di tempo.

Originariamente inviato da Flying Luka
Per ora.
Ma si tratta solo di una tregua.
Torneranno alla carica, stanne certo, è solo questione di tempo.

Ah certo è chiaro che torneranno alla carica.

Ma la storia del velo ci insegna che per respingere la carica, basta applicare con fermezza la legalità repubblicana.

E' chiaro che se poi nell'opinione pubblica continuerà a prevalere un atteggiamento di lassismo, al limite persino di simpatia verso il radicalismo islamico, non c'è salvezza.

Ma sono convinto che in questo momento nelle repubbliche e nelle monarchie europee c'è un'importante presa di coscienza sul tema.
Quindi continuerò a credere, ancora e sempre, che esiste la possibilità di ribadire i nostri valori, il nostro concetto di libertà, senza venire a compromessi con la violenza, con nessuna violenza.