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Vecchio 15-09-2005, 15.01.40   #1
Dav82
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Dav82 promette bene
Perchè dovrei pagare le tasse?

La domanda, come dice qualcuno, mi sorge spontanea


Abito in villetta, cantina più tre piani: al piano rialzato, praticamente piano terra, abitavano i miei nonni, da parte di mio papà, al primo e secondo piano c'è casa nostra.
Mio nonno è morto 4 anni fa, mia nonna questo inverno. Quando è morto mio nonno, mio papà ha fatto la successione per il passaggio di proprietà della metà casa di mio nonno in parti uguali a mia nonna, a se stesso e a suo fratello. Ora che è morta mia nonna, facciamo il passaggio della parte di mia nonna a me e a mia sorella, e acquistiamo la parte di mio zio, in modo da avere la casa tutta di nostra proprietà.

E fin qui tutto normale.

Fatte le successioni, fatto tutto. Purtroppo la compravendita non si può effettuare privatamente, come abbiamo fatto per la successione, ma si deve per forza andare da un notaio.. dopo avergli dato tutti i documenti necessari per preparare la pratica, oggi ci chiama e ci dice che nelle successioni c'è un dato sbagliato... in una riga c'è un 1 al posto di un 115 o 137 o 190 o vattelapesca, insomma c'è un errore... abbastanza comune tra l'altro, ci dice, perchè la dicitura di quella riga è semplicemente "numero" e non "numero relativo a questo e quell'altro".
E vabbè, sentiamo in intendenza di finanza cosa bisogna fare per correggere questo dato.

Si può fare tranquillamente, ma bisogna ripagare TUTTE LE TASSE DI SUCCESSIONE, PER INTERO.

A me va bene pagare una tassa di registrazione, perchè c'è un errore e voi dovete rifare la trascrizione, ma NON mi va di ripagare le imposte catastali, le imposte ipotecarie (che tra l'altro sinceramente non ho capito cosa significhino... ipoteche mica ci sono...), tassa ipotecaria, tributo speciale, e, oltretutto, visto che la prima successione è abbastanza vecchia, anche saznzioni di imposta catastale, sanzione di bollo, sanzione di successione.

E' come se io sbagliassi ad indicare il mio numero civico nella dichiarazione dei redditi, pagassi i vari conguagli IRPEF e via dicendo, e dopo essermi accorto dell'errore, dovessi ripagare TUTTO, non solo una piccola gabella per correggere un dato nel loro DB.

Totale?

Ben oltre 1000 euro.


Non so voi, ma io i soldi li guadagno, non li trovo per la strada.


E poi perchè dovrei pagare per delle registrazioni che NON SONO ANCORA STATE FATTE? DOPO 4 ANNI?

Perchè è così, le registrazioni, se va bene, verranno fatte fra una quindicina d'anni, se va bene. Perchè alcuni passaggi di proprietà dopo 40 anni non sono ancora registrati. 40 ANNI!


E poi perchè dovrei pagare per delle registrazioni, quando il modulo da loro fornito non è completo? Non c'è scritto "indica il numero di questo e di quello"...



In definitiva: che cosa mi trattiene dall'evadere le tasse finchè non recupero questi 1000 e passa euro che ingiustamente mi verranno sottratti? E che cosa mi trattiene dal farlo anche in tempi successivi?

Datemi dei validi motivi, vi prego.


Sono una persona civile, e pagherò le tasse fino all'ultimo centesimo, ma nel far questo, più che sentirmi una persona civile ed onesta, mi sento un grande pirla.
Dav82 non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 15-09-2005, 15.14.49   #2
Flying Luka
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Flying Luka è nella strada per il successo
NON sei assoulutamente un grande pirla, ma devi capire che siamo in Italia... e le tasse sono sempre state una nota dolente per tutti, soprtattutto nell'equità e nella percentuale in cui vengono applicate le medesime.

Siamo anche uno dei paese dove si evade di più.

Il punto è che le brillanti menti del ns. governo non hanno ancora capito, soprattutto i geni dei governi di centro - sinistra passati (a cui le tasse piacevano parecchio), che spesso uno le tasse non è che non le paga per un'evasione fine a sè stessa, ma proprio perchè non ci sono soldi per pagarle.

E se devo scegliere tra mangiare e pagare le tasse... la risposta è ovvia e mi difendo come posso.

Posso solo darti un consiglio Dav: senti il parere di un commercialista...

Parlane con Infy, è davvero in gamba. Sono convinto che saprà indicarti la strada giusta da seguire.
___________________________________

L'ignorante parla a vanvera, l'intelligente parla al momento opportuno, il saggio parla solo se è interpellato, il fesso parla sempre!
Flying Luka non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 15-09-2005, 15.21.59   #3
Dav82
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Dav82 promette bene
Infatti stasera chiamiamo una nostra conoscente commercialista che lavora ormai da 50 anni... lavorava, perchè ormai di anni ne ha 75 , ma tiene ancora i conti per alcune società e ci ha sempre dato i consigli giusti, mia mamma, un po' da sola e in altri casi con il suo aiuto, ha vinto vari ricorsi contro il ministero delle finanze

Se Infy ha qualche dritta contro sta risoluzione 23 del 12.02.97... io mi sto spulciando il sito del ministero delle finanze, con tutte le varie riviste, per trovare qualcosa che ha modificato sta risoluzione del ca@@o.


Soldi per mangiare ne abbiamo, per carità... 1000 euro non ci mettono sul lastrico, siamo fortunati, anche se preferiamo ovviamente che restino in casa nostra... ma mi metto nei panni di chi, guadagnando 800 euro al mese, si trova davanti a un'ingiustizia del genere
Dav82 non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 15-09-2005, 15.23.25   #4
dave4mame
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Loc.: Non mi fate domande difficili...
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dave4mame promette bene
beh, arrivo ovviamente tardi.
ma quando il nonno è venuto a mancare, la scelta migliore sarebbe stata intestare la nuda proprietà a zio e papà lasciando alla nonna l'usufrutto.

così facendo avreste risparmiato il secondo passaggio di proprietà...
dave4mame non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 15-09-2005, 15.25.37   #5
Dav82
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Dav82 promette bene
Eh, purtroppo no, perchè a mio zio rimaneva comunque una percentuale di proprietà, che poi sarebbe dovuta passare a noi... ci avevamo pensato in effetti, ma il problema si sarebbe posto comunque
Dav82 non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 15-09-2005, 15.28.32   #6
Brunok
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Brunok promette bene
ancora una volta: W l'itaGlia !!!!
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Vecchio 15-09-2005, 17.11.47   #7
zen67
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zen67 promette bene
Ecco il perchè:

Si devono pagare perchè se non lo fai e ti beccano, le mutandine di ferro non ti bastano...a meno che tu non abbia delle televisioni, sia unto dal signore e hai la possibilità di cambiare le leggi per evitare che ne so il falso in bilancio, la corruzione di qualche giudice, la fuga di capitali all'estero o qualche compravendita di qualche piccola casa editrice...etc etc...

In quel caso ti puoi anche permettere di dire che il pagare le tasse è una cosa immorale...!!!

il cielo mi fulmini se non è la verità
___________________________________

I grandi spiriti hanno sempre incontrato violenta opposizione da parte delle menti mediocri.
A. Einstein
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Vecchio 15-09-2005, 17.24.23   #8
Fletcher_Christian
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Dav non ho capito perchè il piano dove viveva tua nonna è passato a te e a tua sorella e non prima a tuo padre.

Secondo non credo che tu(o chi per te) debba ripagare tutta la successione.Forse sarà da integrare.Alla fine mi pare ci sia l'autotutela(una specie di accordo contraddittorio col fisco)se non ricordo male.

Usucapione no eh?
___________________________________

Che il sole non tramonti mai sulla vostra ira(San Paolo)
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Vecchio 15-09-2005, 17.33.30   #9
Dav82
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Dav82 promette bene
Per il fatto della proprietà, alla morte di mio nonno è passato a mio padre a a mio zio, mentre invece adesso spostiamo la proprietà a me e mia sorella, per evitare di pagare il passaggio a mio padre e poi, quando mio padrà mancherà, ancora una volta da mio padre a me e mia sorella, visto che la parcella del notaio non è solo proporzionale al venduto, ma ha anche dei costi fissi (e alti).
Abbiamo fatto i conti relativamente a tutte le altre imposte, differenze fra prima e seconda casa su ICI e su tutto (più mia mamma che io, è lei che si occupa delle tasse nostre e di altri mille mila nostri conoscenti, non ti dico le code in periodo di 730 ) e ci conviene...


Abbiamo anche appena parlato col notaio, che ci ha confermato che l'imposta per la rettifica è di 450€ per ogni rettifica, più una penale per ritardata comunicazione.


Faremo un tentativo "ad personam", cioè un colloquio con un direttore dell'ufficio che si occupa della pratica, per vedere se, ragionando con il cervello e non con le stupide normative, può mettere a posto la vicenda.

Tra l'altro non ho lo scanner qui adesso, ma dopo vi scannerizzo parte dei due moduli, e vi faccio vedere quanto sono idioti...
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Vecchio 15-09-2005, 17.38.47   #10
Fletcher_Christian
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Ma l'errore originario del "numero" da chi è stato fatto?
Non si può pagare per qualcosa che si è già pagato.Secondo me bisogna solo rettificare.

Tuo padre quindi,per far ereditare voi,deve andare in tribunale e dichiarare di rinunciare alla propria eredità(come fece mia madre a favore mio e di mio fratello, per i beni immobili di mio padre)

La tua situazione non mi pare chiara completamente
___________________________________

Che il sole non tramonti mai sulla vostra ira(San Paolo)
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Vecchio 15-09-2005, 17.41.45   #11
Dav82
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Anche secondo me bisogna solo rettificare, e anche secondo me non si deve pagare per qualcosa che si è già pagato, la penso esattamente come te... purtroppo non è così invece


Per la situzione di proprietà abbiamo le idee molto chiare, abbiamo già fatto tutto quello che c'è da fare, manca solo la firma dal notaio
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Vecchio 15-09-2005, 17.47.56   #12
Fletcher_Christian
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Allora quello che sta succedendo a te è successo anche a me.
Abbiamo dovuto integrare la successione(all'epoca 600.000 lire)per un errore del geometra che aveva fatto i rilievi della proprietà.
In pratica aveva consegnato una mappa da cui non risultava una parte della proprietà...per fortuna mio fratello guardandola più intensamente di me se ne accorse subito.


Avremmo dovuto picchiare e denunciare il geometra ma abbiamo pagato sapendo di non dover pagare
___________________________________

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Vecchio 15-09-2005, 18.01.33   #13
Deep73
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A proposito di errori:

Beh, qualcuno al tempo si era "dimenticato" di mettere a catasto la soffitta Il risultato fu l'attesa di 2 mesi inutili per l'acquisto della casa, e il pagamento di un geometra (che per fortuna è mio cugino).

Ma quello fu il meno: quei due mesi significarono la perdita di almeno 2 milioni fra spese notarili aumentate (tariffe aumentate proprio in quel periodo) e casini vari di titoli appoggiati alla transazione... Tutto per una soffitta!
___________________________________

...
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Vecchio 15-09-2005, 18.07.19   #14
Dav82
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Ah, tra l'altro...

Voi pensate che le registrazioni vengano effettuate subito? NO!

Mia mamma ha comprato un'altra casa nel lontano 1973, e pochi mesi fa, a seguito di visura, risultava ancora intestata al precedente proprietario!! 32 anni!!
Roba che poteva essere passata di mano altre N volte, con N proprietari magari morti.. pensate... da pazzi
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Vecchio 15-09-2005, 18.38.12   #15
Dav82
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Dav82 promette bene
Visto che lo scanner non torna a casa, ve lo scrivo così.
Nella visura catastale, fra le varie voci, c'è "N, Foglio, Particella, Sub", nel modulo per la successione, tra le altre, ci sono "Foglio, Numero, Subalterno".

Ora: visto che Subalterno è abbreviato con Sub, con cosa pensate di riempire il campo "Numero" della successione? Con il valore di N o con il valore di Particella, nella visura catastale?

N dite voi? Come un qualsiasi essere con un po' di cervello? No, risposta sbagliata! Con Particella! Ovviamente se si vuole il campo "Particella" si indica "Numero", mi sembra così ovvio

Quasi quasi la prossima volta che chiedo la carta di identità, nel campo cognome metto "1 metro e 81 centimetri", chissà se va bene...

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