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Vecchio 07-09-2004, 17.53.38   #31
Paco
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...io leggo solo embargo, forse m'è sfuggito
Ho scritto in prima pagina:

DIRETTA DALL'IRAQ. Appartengono all'organizzazione "Un Ponte per...", attiva nella capitale irachena dai tempi dell'embargo Usa. Si chiamano Simona Torretta (nella foto Sky) e Simona Pari e hanno 27 e 29 anni. La Torretta è responsabile dell'ufficio di Bagdad. Insieme a loro, presi tre iracheni. I sequestratori hanno fatto irruzione nei locali della Ong. Stasera alle 19,30 sit-in davanti a Palazzo Chigi
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Vecchio 07-09-2004, 17.55.43   #32
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Che cos'è "Un ponte per..."

Simona Torretta e Simona Pari, le due italiane rapite nel centro di Bagdad, fanno parte dello staff de "Un Ponte per...", un'associazione di volontariato nata nel 1991 dopo la fine della prima guerra del Golfo con lo scopo di promuovere iniziative di solidarietà in favore della popolazione irachena, e in opposizione all'embargo a cui il paese è stato sottoposto sotto il regime di Saddam Hussein.

L'associazione attualmente conta circa 500 aderenti e comitati locali in diverse città italiane. Le attività si basano principalmente sul lavoro volontario dei soci ed è finanziata con campagne pubbliche di raccolta fondi e contributi di Enti Locali.

Come si legge sul sito internet lo scopo sociale che sottende alla nascita dell'associazione "è il contrasto della dominazione dei paesi del nord sul sud del mondo e la prevenzione di nuovi conflitti, in particolare in Medio Oriente, attraverso campagne di sensibilizzazione, incremento degli scambi culturali, delle relazioni di amicizia e della cooperazione allo sviluppo" e si considera parte di quel vasto movimento globale che si raccoglie intorno al World Social Forum.

In Iraq l'associazione, con il nome di "Un ponte per Bagdad", ha realizzato diversi progetti di aiuto nel campo sanitario, della depurazione delle acque e nel campo educativo in collaborazione con la Mezza Luna Rossa Irachena (IRCS), con alcune agenzie dell'ONU e dell'Unione Europea. Il lavoro è stato svolto durante l'intero periodo dell'embargo, con l'organizzazione di numerose delegazioni di osservatori e pacifisti italiani ed internazionali, e durante il periodo dei bombardamenti del 2003, con la realizzazione degli interventi di emergenza nelle aree più duramente colpite dalla guerra.

Dopo la guerra irachena gli interventi umanitari hanno interssato anche altre zone calde del mondo. Nel 1999, con il drammatico evolversi della situazione nei Balcani, l'associazione ha promosso una campagna per l'invio di medicinali e presidi sanitari agli ospedali della Federazione Jugoslava e per l'aiuto ai profughi dal Kosovo, organizzando anche campi di lavoro, delegazioni di volontari e programmi di sostegno a distanza ed ospitalità per l'infanzia.

Impegno umanitario anche in Medio Oriente, dove con progetti e iniziative "Un ponte per... " si è battuto a favore dei profughi libanesi, e in Turchia dove nel 1994 portando avanti una battaglia civile per il riconoscimento dei diritti della minoranza curda ha cercato di creare le premesse per una riconciliazione tra le varie componenti della società civile.

http://www.repubblica.it/2004/i/sezi.../ponteper.html
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Vecchio 07-09-2004, 17.55.43   #33
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si vabbè...

..questo tecnicamente..

in sostanza non ci crede più manco mia nonna, e spero neppure tu
Non è colpa dell'Italia, deve purtroppo difendersi dal caos provocato dai fondamentalisti.
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Vecchio 07-09-2004, 17.59.51   #34
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Ho scritto in prima pagina:
...
Pardon, leggevo nell'articolo
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Vecchio 07-09-2004, 18.00.09   #35
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Se voi foste un terrorista sano di mente rapireste mai due ragazze di un'associazione umanitaria non governativa che aiuta la popolazione oppressa dall'invasore?
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Vecchio 07-09-2004, 18.01.08   #36
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Pardon, leggevo nell'articolo
Infatti son furbi, la prima pagina è sicuramente più letta dell'articolo, e intanto passa il messaggio falso.
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Vecchio 07-09-2004, 18.04.19   #37
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Non è colpa dell'Italia, deve purtroppo difendersi dal caos provocato dai fondamentalisti.
O dai dollari?

L'uomo nero l'abbiamo armato e foraggiato, ma ora ci è sfuggito dalla mani?

Era una guerra necessaria o ci sono altre opzioni Paco?

Mi sembra molto diverso il tuo pensiero da qualche settimana fa, sarà certo avvenuto qualcosa che ti ha chiarito alcune cose...

Per me tutto uguale, il vecchio buonista e bonario pacifismo, lo stesso, forse, che animava Baldoni e anima le due ragazze.
Che fortunatamente anima migliaia di "santi moderni" sparsi sul pianeta.

A loro va il mio saluto e ringraziamento, a coloro che nonostante possane starsene al caldo si vanno a cercare le rogne in Africa, in Asia e in America Latina...
tra malati, bambini soldato, e dittatori, tutti blindatamente protetti da noi grassi e superficiali occidentali...
dagli USA in primis (ormai ci sono solo loro ad avere i bottoni ed i cordoni della Borsa).

Il fondamentalismo rispetto ai morti per fame è solo la parte illuminata meglio di uno stage di torture e morte, sparso sul pianeta.
Di un fondamentalismo capitalista che non guarda in faccia a nessuno.


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Vecchio 07-09-2004, 18.06.56   #38
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Non è colpa dell'Italia, deve purtroppo difendersi dal caos provocato dai fondamentalisti.

Tu parli del merito, e per quello è inutile ripetere le stesse cose.
Per non essere monotematici stavo affrontando un altro discorso, e cioè sulla legalità costituzionale di un intervento militare italiano
La decisione spettava al parlamento con le forme previste dalla costituzione, ma il trucchetto della missione umanitaria, così come contro la serbia (altro Governo, stessa cacca), è stato usato con l'Iraq.

Riporto alcune agenzie del tempo..

Washington, 25 settembre 2001
L'Italia è pronta a partecipare a tutte le azioni, "incluse misure militari", che vangano considerate necessarie dal Consiglio atlantico. Lo ha detto a Washington il ministro degli Esteri italiano Renato Ruggiero, che ha aggiunto: "Un'azione militare" da parte degli Stati Uniti "ci sarà". Il ministro ha fatto queste dichiarazioni ai giornalisti italiani, prima di essere ricevuto alla Casa Bianca e al dipartimento di Stato.

Chiederemo voto del Parlamento
Renato Ruggiero ribadirà a Colin Powell, Condoleeza Rice e Dick Cheney, che si appresta ad incontrare alla Casa Bianca e al Dipartimento di Stato, la disponibilità dell'Italia a "partecipare ad ogni azione che verrà considerata necessaria, incluse misure militari", sostenendo che lo stabilisce in linea di principio l'art.5 del Patto Atlantico, al quale si sono rifatti i governi della Nato già il 12 settembre.

Si chiederà voto al Parlamento
La seconda cosa che Ruggiero viene a dire agli americani è che "il Governo italiano in tutto questo è sostenuto ampiamente da quasi tutte le forze politiche".

Non ci sarà nessuna crepa o quasi sul fronte interno, soprattutto all'indomani della presa di posizione del Vaticano. Ad ogni modo l'esecutivo "chiederà nei prossimi giorni un voto al Parlamento" per ottenere un via libera, "così come è stato fatto negli Stati Uniti e in Germania". E' quello che il Ministro definisce un "rapporto con il Parlamento estremamente corretto e costruttivo".




Bene, come si vede, non solo il Ministro aveva già deciso di intervenire prima che il Parlamento si esprimesse, ma anch'egli riteneva necessario il voto del Parlamento per l'adesione alla guerra americana.

Tutto questo è andato nel dimenticatoio...e poi ci si lamenta del perchè la classe politica è così...quando noi siamo pronti a dimenticarci anche i principi base...

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Il fondamentalismo rispetto ai morti per fame è solo la parte illuminata meglio di uno stage di torture e morte, sparso sul pianeta.

(Y) (Y) (Y) (Y) (Y)
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Vecchio 07-09-2004, 18.10.20   #39
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penso che alcuni di questi post siano altamente offensivi e senza rispetto per quelle persone (la maggior parte giovani) che sono in MISSIONE DI PACE (con regole di ingaggio ben precise, e spesso a difesa di strutture come ospedali, scuole ecc)...cmq in primis deve essere la popolazione stessa ad opporsi per prima a queste bande armate, basterebbe una serie di denunce e segnalazioni ben fatte e un pò alla volta si beccano tutti....ma la popolazione ha paura, o più probabilmente sono talmente abituati che sia così che per loro è la normalità....cmq è storia vecchia guardiamo gli altri ma da noi non è che cambia tanto...da quanto tempo c'è la mafia in italia ??? ha catturato e ucciso, e ancora uccice italiani....ma chi dovrebbe parlare non lo fa...per paura ( o altro....)....dovranno essere gli iracheni in primis a volere il cambiamento altrimenti la vedo molto lunga e con molte vittime....

per quanto riguarda i civili per me è da un pezzo che nn dovrebbero stare là....

quì chiudo con un saluto per chi mette a rischio la propria vita per la libertà nostra, e altrui

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Vecchio 07-09-2004, 18.19.35   #40
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penso che alcuni di questi post siano altamente offensivi e senza rispetto per quelle persone (la maggior parte giovani) che sono in MISSIONE DI PACE (con regole di ingaggio ben precise, e spesso a difesa di strutture come ospedali, scuole ecc)...
Sì la vecchia storia di "zitto tu che offendi", me la sono sentita ripetere molte volte.

Proprio per non offendere infatti non ho mai detto che i Carabinieri stanno compiendo degli illeciti.
Anzi rispondono ad un comando che a mio modo di vedere è stato dato contro ogni norma della Costituzione.

Mai e poi mai ho detto nè pensato che chi sorveglia gli ospedali non compie un atto eroico.

Tuttavia:
1. per avere l'autorizzazione ad uccidere, come ce l'hanno, devono essere giustificati da una serie di atti normativi leciti, e ciò, secondo me non accade.
Mi parli di regole di ingaggio, cioè sottili differenze di movimenti attacco-difesa per rendere lecita o meno un'azione.
Non pensarai dunque che sono pignolo se pretendo anche una legge fatta come dovrebbe essere fatta per autorizzarli a compiere certe azioni.

Ti dirò di più, e mi preme dirlo.
I nostri militari sono messi a repentaglio ed esposti a pericolo maggiori proprio perchè sono lì e sono sottoposti a quelle regole di ingaggio che sono la blanbda distizione della legalità illegalità.
Cioè devono essere lì, ma in caso di attacco rischiano di dover scegliere tra difendersi, anche a costo di sbagliare e subirne le conseguenze, o non difendersi o difendersi male.
Appunto per questo, non credo di offendere nessuno chiedendo legalità e sicurezza per poveri 20enni mandati lì e spesso indottrinati ben bene, dalla solita retorica che porta morti, ma salva tanti soldi.

2. cerchiamo di evitare che vi sia la necessità di sorvegliare l'ospedale.
Che dite 10 e passa anni di embargo (anche di beni primari) hanno fatto male all'ospedale? hanno incrementato il traffico illecito di beni primari? hanno arricchito i padroni di questi traffici? hanno esasperato e armato la mano di molti poveri disperati?


Si, ok, so bene la risposta di molti di voi.

Il carabiniere sta lì per difendere la popolazione dall'arabo nato folle.

PS: aggiungo, non poter parlare, e anche criticare, di regole democratiche per il rischio di offendere delle persone mi sembra davvero una delle maggiori offese che si possano fare alla democrazia e a chi a questa ha dedicatola vita
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Vecchio 07-09-2004, 18.22.36   #41
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scusate dimenticavo...o si parte dal presupposto che non ci sono guerre giuste, e si è indiffenti a qualsiasi situazione (ovvio tranne un attacco diretto al nostro paese), oppure ci prende l'arroganza di decidere chi è buono e chi cattivo, e si cerca di fare qualcosa di buono....per contro ci sono delle responsabilità da cui non si può sfuggire.....

presa una decisione o si riesce a gestirla o se ne subisce le conseguenze ( e credo che sia il caso attuale)...
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Vecchio 07-09-2004, 18.26.18   #42
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Se voi foste un terrorista sano di mente rapireste mai due ragazze di un'associazione umanitaria non governativa che aiuta la popolazione oppressa dall'invasore?

si, in modo da fare andare via i civili che aiutano la popolazione ed esasperare maggiormente la popolazione e dunque ottenere più adepti.

Un po' la stessa cosa che in passato accadeva quando era necessaria una campagna per l'arruolamento.
Aumentare a dismisura la paura per il nemico (nel nostro caso invece usano la disperazione).

Mi pare piuttosto logica come cosa.

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Vecchio 07-09-2004, 18.30.28   #43
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Sì la vecchia storia di "zitto tu che offendi", me la sono sentita ripetere molte volte.
nn credo in questo forum, si è altamente tolleranti a meno che nn si passi alle offese personali....

su alcune cose sono daccorod su altre no....nn ho di certo censurato qlc....

come detto prima la frittata e stata fatta, è inutile stare lì a vedere per chi e per come (che tanto si sa)...

si deve cercare di rimediare agli errori, se anche questa la vedete come una cosa sbagliata non so che dirvi (attenzione non sto dicendo che la line attuale è quella giusta per rimediare....)
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Vecchio 07-09-2004, 18.34.21   #44
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nn credo in questo forum, si è altamente tolleranti a meno che nn si passi alle offese personali....

su alcune cose sono daccorod su altre no....nn ho di certo censurato qlc....

come detto prima la frittata e stata fatta, è inutile stare lì a vedere per chi e per come (che tanto si sa)...

si deve cercare di rimediare agli errori, se anche questa la vedete come una cosa sbagliata non so che dirvi (attenzione non sto dicendo che la line attuale è quella giusta per rimediare....)

Ovviamente non parlavo di regole di forum (e quella frase è un classico di queste diatribe)

Mi rivolgevo al Macao utente, non al moderatore (proprio non m'è passato per la testa).
Mi riferivo alla discussione e alle regole della dialettica, non al regolamento del forum.

Sul discorso rimediare sono d'accordo.
Ma proprio perchè è un rimedio, cioè un mezzo per evitare che le azioni intraprese rendano più gravosa la sitazione, proprio per questo, credo che sia utilissimo "stare lì a vedere per chi e per come", perchè anche scrivendo sul forum, io ho il dubbio che "tanto si sa".

bYe
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Vecchio 07-09-2004, 18.46.45   #45
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Premesso che sono convinto che con QUALUNQUE altro governo al posto di quello in carica, saremmo oggi allo stesso punto, perchè qualunque governo avrebbe partecipato alla guerra/missione di pace in Iraq, eviterei di prendere ogni evento del genere come pretesto per dirottare il discorso su Berlusconi, il quale, essendo amatissimo da tutti noi, ha un thread tutto suo, giusto?

In ogni caso, sono curioso di vedere se le mobilitazioni per le due italiane saranno simili a quelle avvenute per i reporter francesi. Speriamo bene.

Dulcis in fundo, anche io manderei tutte le associazioni umanitarie a casa, è troppo rischioso e poco "meritato" quest'aiuto.

Lo dico a malincuore, giuro!
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"God's in his heaven. All's right with the world".

"Anche un maiale può arrampicarsi su un albero quando viene adulato".
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