Accidenti a Berlusconi! Ma si fa così?

[Gigi75]

Io non so se andrà o meno, però SE davvero è mosso da un ideale utopico, a prescindere è encomiabile.

Poi magari uno non è d'accordo con il suo ideale, me per primo, ma è un altro discorso.

Però lo trovo nostalgico (nel senso buono del termine), ovvero riporta un valore più serio di far politica.

[Fletcher_Christian]

Bertinotti vuole abolire la proprietà privata?Non ci credo!
Ma se è il miglior alleato di Silvio.

Poi ho saputo,ultimamente,che va in chiesa e vuole diventare cattolico.

Secondo me ha avuto dei vuoti di memoria.Ma vedrete che si riprenderà

[infinitopiuuno]

Originariamente inviato da Gigi75
Io non so se andrà o meno, però SE davvero è mosso da un ideale utopico, a prescindere è encomiabile.

Poi magari uno non è d'accordo con il suo ideale, me per primo, ma è un altro discorso.

Però lo trovo nostalgico (nel senso buono del termine), ovvero riporta un valore più serio di far politica.

Gigi questo tuo pensiero va bene in generale ma non adesso che sta paventando quello che nemmeno i cinesi vogliono.

Anche a me piace Bertinotti, soprattutto per le sue doti comunicative ma per il CS ha fatto un autogol memorabile.

A meno che non ci sia sotto un trucco: voglio dire il premier dice cavolate tutti i giorni e tutti i giorni se ne parla...sarà cominciata l'era di Bertinotti?
Tutto sommato ci sono molti poveri in Italia....e il pensiero di poter andare ad abitare la casa del Berlusca

Originariamente inviato da Gigi75
Mah in un Congresso Comunista scusa è il minimo partire dai valori comunisti.
D'altronde non hanno mai negato i precetti economici (hanno pure fatto adere un governo...)
A non voler leggere malizia continuo a non capire lo scalpore

Penso che sia la goccia che fa trabocare il vaso per me.

E' per questo che mi sono tanto accalorato

E' da anni che seguo il doppiogioco radical-riformista di Bertinotti, e mi dispero.

Solo per citare le ultime bertinottate in ordine di tempo, la pantomina delle primarie e quella del "timone a sinistra":
http://www.repubblica.it/2005/a/sezi...ertinotti.html

Vuole presentarsi alla primarie? Per far cosa? Per farsi eleggere dalla sinistra come candidato premier ineleggibile dagli italiani?
Vuole vincere le primarie con la consapevolezza assoluta che con lui candidato premier la sinistra perde?
Bello... proprio bello.
Come se a destra candidassero Buontempo o Calderoli come leader della coalizione.

O da una mano a vincere, a governare, e a durare nel tempo, oppure che se ne stia nei centri sociali a sdoganare persone dal mattone facile. Ma da solo. O al limite con Rizzo "il mascalzione"

[Nothatkind]

Originariamente inviato da exion


Vuole presentarsi alla primarie? Per far cosa? Per farsi eleggere dalla sinistra come candidato premier ineleggibile dagli italiani?
Vuole vincere le primarie con la consapevolezza assoluta che con lui candidato premier la sinistra perde?
Bello... proprio bello.
Come se a destra candidassero Buontempo o Calderoli come leader della coalizione.

O da una mano a vincere, a governare, e a durare nel tempo, oppure che se ne stia nei centri sociali a sdoganare persone dal mattone facile. Ma da solo. O al limite con Rizzo "il mascalzione"

Ti manca la lucidità, se ti accalori così
Le primarie sono un autogol dei "riformisti": le hanno volute loro come segno di democrazia, e tirano il culo indietro.

Perchè, ovvio, Bertinotti gioca a prendere voti da far pesare nell'eventuale assetto di governo.
Tu o io non lo faremmo?
Ed ecco che, visto la paura di uno scostamento a sx (vedi Puglia), si ritratta. Altro che doppio gioco, questi hanno fatti i conti senza l'oste.

E sai bene che Bertinotti è utile ai DS, eccome, dal momento che è un'ideale valvola di sfogo per evidenti motivi...

Sull'ultima parte sorvolo, non vorrei che l'avallo sinistra=BR partisse dalla stessa "sinistra"...

Originariamente inviato da Nothatkind


Ti manca la lucidità, se ti accalori così
Le primarie sono un autogol dei "riformisti": le hanno volute loro come segno di democrazia, e tirano il culo indietro.

Perchè, ovvio, Bertinotti gioca a prendere voti da far pesare nell'eventuale assetto di governo.
Tu o io non lo faremmo?
Ed ecco che, visto la paura di uno scostamento a sx (vedi Puglia), si ritratta. Altro che doppio gioco, questi hanno fatti i conti senza l'oste.

E sai bene che Bertinotti è utile ai DS, eccome, dal momento che è un'ideale valvola di sfogo per evidenti motivi...

Sull'ultima parte sorvolo, non vorrei che l'avallo sinistra=BR partisse dalla stessa "sinistra"...

Lungi da me qualsiasi accostamento tra rifondazione e terrorismo.

Il mio mattone è riferito a questa gente:





Quattro disgraziati elevati per caso al rango di piccoli leader di quartiere che si sono gonfiati la testa fino a credere di essere leader nazionali.
Incapaci di metter su una rete terroristica come le BR, non perché non lo vogliano ma perché ne sarebbero totalmente incapaci. Per essere leader di un movimento clandestino, ci vogliono carisma, furbizia, sangue freddo e grande abilità tattica, tutte qualità che ai leader dei movimenti (per fortuna aggiungerei) mancano totalmente.


Bertinotti faccia una scelta chiara. Dica se vuole stare dalla parte di questi lanciatori di mattoni contro le vetrine e di saccheggiatori di supermercati (ricordo che per Casarini un fax è un genere di prima necessità) o se invece stanno con i cassieri dei supermercati e gli operatori di call-centre che lavorano su turni senza la possibilità di vivere serenamente in famiglia, con gli operai che posano i vetri, con i trentenni dipendenti qualificati che prendono 750€ netti al mese.

Fino ad oggi, è stato ideologicamente con quella gente ma chiedendo il voto a quelli moderati come me. Io non voglio più avallare questa politica del menga. E se non succede qualcosa da qui all'anno prossimo, il mio voto lo sprecherò regalandolo, con piacere, ai radicali.


Sulla questione delle primarie hai perfettamente ragione. Un errore. Una c@zz@ta madornale.
Ma davanti ad un errore di un alleato, la reazione giusta è sorvolare nell'interesse comune o rigirare il coltello nella piaga mettendo in difficoltà i propri "amici"?
Bertinotti è in competizione con il Polo o con i DS e la Margherita?

[Nothatkind]

Va bene, la storia dei mattono l'ho capita

c'è da dire che, però, non si è trattato di "adesione" a questi movimenti, mi pare comunque un'altra cosa. Ma vabbè, è un discorso nel quale preferisco non inoltrarmi, dichiaro le mie deficienze

Per le primarie, che ti devo dire... l'idea è uscita dalla bocca dei riformisti, e che ne paghino le conseguenze.
Non si può fare l'ultrademocratico senza essere in grado di gestire la democrazia. Chiudere gli occhi o è da fessi, o è un tacito avallo, inteso come mettersi a 4 zampe...

Per il resto, certi eccessi di Bertinotti non li condivido, e francamente comincio a sentirmi per le elezioni...

E stai attento a parlare di DS e RC come amici... potrebbero partire dei mattoni per davvero

Originariamente inviato da Nothatkind
Va bene, la storia dei mattono l'ho capita

c'è da dire che, però, non si è trattato di "adesione" a questi movimenti, mi pare comunque un'altra cosa. Ma vabbè, è un discorso nel quale preferisco non inoltrarmi, dichiaro le mie deficienze

Per le primarie, che ti devo dire... l'idea è uscita dalla bocca dei riformisti, e che ne paghino le conseguenze.
Non si può fare l'ultrademocratico senza essere in grado di gestire la democrazia. Chiudere gli occhi o è da fessi, o è un tacito avallo, inteso come mettersi a 4 zampe...

Per il resto, certi eccessi di Bertinotti non li condivido, e francamente comincio a sentirmi per le elezioni...

E stai attento a parlare di DS e RC come amici... potrebbero partire dei mattoni per davvero

infatti era virgolettato, a sottolinearne la figuratività

[Brunok]

mah!

un comunista come Bertinotti che viene criticato ed osteggiato aspramente dai sinistri e rispettato dai destri....

qui c'è qualcosa che non calza....

certo però che se Bertinotti è rispettato più dai destri che dai sinistri c'è molto da meditare ...


ah inoltre: ha nevicato in mezza Italia e temperature polari, la colpa? ma del Berluska naturalmente che non ha provveduto a metter un megaombrello su tutta la penisola, ed aumentare le temperature.

ma che cattivone !!!

[Flying Luka]

Davvero! Non sta facendo assolutamente il suo lavoro di Primo Ministro ed ha vergognosamente permesso che nevicasse!

Originariamente inviato da Brunok


mah!

un comunista come Bertinotti che viene criticato ed osteggiato aspramente dai sinistri e rispettato dai destri....

qui c'è qualcosa che non calza....

certo però che se Bertinotti è rispettato più dai destri che dai sinistri c'è molto da meditare ...


ah inoltre: ha nevicato in mezza Italia e temperature polari, la colpa? ma del Berluska naturalmente che non ha provveduto a metter un megaombrello su tutta la penisola, ed aumentare le temperature.

ma che cattivone !!!

Boh non so....

Bertinotti rappresenta tutto quanto della sinistra utenti come te o Luka andate criticando da sempre.
Se vi piace... buon per voi!

Probabilmente è anche una cosa reciproca. Ho molto più rispetto e comprensione per Fini che non per Bossi o Berlusconi.
Sogno una democrazia italiana veramente maggioritaria e veramente inserita in un sistema di alternanza serio ed efficace. Questo richiede una sinistra moderata e riformista, e una destra liberale e sanamente conservatrice. Sono fermamente convinto che gli ostacoli più grandi alla realizzazione di tutto ciò sono proprio Rifondazione, la Lega e Forza Italia.

[Gigi75]

Cmq parlando di spostamenti.
Se, almeno qui, la sinistra va più a sinsitra, a me nasce il dubbio che la max parte della sinistra non sia sinistra.
Perciò la gente che va alla ricerca di quei valori, si sposta.

Ed in effetti è da tanto che ho l'impressione che tra i DS e FI apparte qualche litarella da comare inacidite, non passi sostanzialmente nessuna differenza.

Bertinotti l'ha capito (non ci vuole molto) e giustamente interpretra questo malessere.
L'evento delle primarie in Puglia è un esempio significativo

[Nothatkind]

Originariamente inviato da Gigi75
Cmq parlando di spostamenti.
Se, almeno qui, la sinistra va più a sinsitra, a me nasce il dubbio che la max parte della sinistra non sia sinistra.
Perciò la gente che va alla ricerca di quei valori, si sposta.

Ma va'?

sssstt, dillo piano, sennò i diessini si svegliano!

Scherzi a parte, c'è comunque un elettorato di base che non si sente più rappresentato dai DS, ed è quello che si sposta, ma che è anche fortemente motivato a votare alle primarie (occhio, Romano ).
Tuttavia, mi pare di capire che i DS abbiano preferito la svolta centrista, immagino alla ricerca degli indecisi e di coloro che "io centro fino alla morte", e si spostano di pochi millimetri...

D'altro canto. la riabilitaizone craxiana e l'accostamento a Berlinguer immagino vogliano dire assai...

[Dav82]

Ragà, io voterei pure a sinistra, ma l'ultima volta ho dovuto votare centro con Rutelli.. col suo bel faccione da... lasciamo perdere da cosa...

Tutti sti finti mancini che in realtà stanno al centro..

Originariamente inviato da Gigi75
Cmq parlando di spostamenti.
Se, almeno qui, la sinistra va più a sinsitra, a me nasce il dubbio che la max parte della sinistra non sia sinistra.
Perciò la gente che va alla ricerca di quei valori, si sposta.

Ed in effetti è da tanto che ho l'impressione che tra i DS e FI apparte qualche litarella da comare inacidite, non passi sostanzialmente nessuna differenza.

Bertinotti l'ha capito (non ci vuole molto) e giustamente interpretra questo malessere.
L'evento delle primarie in Puglia è un esempio significativo

Ok, questo è ancora un altro problema.

E' ad esempio quel che ha fregato Jospin alle elezioni presidenziali del 2002. La sinistra non si è sentita rappresentata dai suoi leader canonici: Jospin per il PSI, Hue per il PC.
E hanno votato massicciamente in modo radicale, per una candidata trotskista (ma come cavolo si scrive ) e un altro marxista-leninista.

Ma come invocavo per Bertinotti prima, in questo caso la scelta è netta. Sono movimenti che si chiamano al di fuori della sinistra riformista e socialista, criticandola dall'esterno, e escludendo a priori qualsiasi alleanza.

Questa è la differenza sostanziale. Bertinotti si tiene buono da una parte Prodi e Fassino, mentre dall'altra liscia il pelo ai movimenti no global e a tutta la sinistra più radicale.
Scemi Prodi e Fassino che si fanno beffare tutte le volte? Indubbiamente.
Ma Bertinotti spieghi comunque quale progetto politico intende portare avanti. Se è un progetto radicale, si chiami fuori dalla coalizione, con onestà e coraggio, riconoscendosi antagonista alla sinistra moderata. Se al contrario è un progetto moderato e di costruzione di un governo di lunga durata, con altrettanta onestà e coraggio affronti la base e spieghi la sua scelta.

Ora come ora tiene i piedi in una sola scarpa dichiarando che lui appoggia la coalizione e vuol costruire un progetto di governo, ma anche dichiarando che rifondazione è antagonista e avversaria di DS e Margherita: le due cose contemporaneamente non può farle.

Rizzo spara tante cavolate, ma una giusta forse l'ha detta, e in conscenza di causa: Bertinotti nei momenti cruciali, fugge, si tira indietro.