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Vecchio 26-12-2002, 22.59.29   #151
\GURU/
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Vecchio 26-12-2002, 23.32.19   #152
ekerazha
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Non scrivo da un po' in questo forum perchè qualcuno mi ha fatto girare le palle (... e io le ho fatte girare a molti, quindi la cosa è ricambiata ), poi mi hanno detto via MSN "beccati il penultimo post di questo thread" ... leggo...



billow... sei un giusto (Y)
 
Vecchio 27-12-2002, 06.06.13   #153
Casper
Guest
 
Messaggi: n/a
lieto che si sia scomodato addirittura il deus ex machina... tuttavia è "giusto" solo in parte.

la presenza di queste mie righe conferma che il mio account è stato riattivato. naturalmente non è possibile dall'esterno "dimostrare" che sia stato disabilitato per mesi, e questo il signor Billow lo sa benissimo. è la sua parola contro la mia... nonostante questo, io affermo che fino alla settimana scorsa non era possibile postare alcunchè con il mio nick.

per una volta, non c'è bisogno di chiaroscuri o di sottigliezze. ci sono cose vere e cose non vere, chiaramente identificabili.

è vero che l'impossibilità di creare subdomains mi era stata notificata con largo anticipo, che mi era stato proposto un accesso via FTP e che il signor Billow si offrì di pubblicare una pagina informativa sostitutiva del sito di DustBuster. è vero che WinTricks ha mantenuto per molto tempo link in homepage a DustBuster e per un periodo limitato anche un piccolo banner. è vero che DustBuster non è mai stato il titolo più scaricato da WinTricks, è vero che ho personalmente reso inutilizzabile il mio account ai tempi del litigio con Wintricks e prima del trasferimento su Software Zone, è vero che a suo tempo registrai gli account "DustBuster" e "Bill Gates". è vero infine che il primo a occuparsi dell'argomento pulizia su WinTricks è stato probabilmente il Bertans, secoli fa.

non è invece vero che l'offerta di accesso FTP su WinTricks sia rimasta senza risposta: ho risposto, con un no chiarissimo, perchè si trattava di accedere esclusivamente attraverso un'interfaccia web. non è vero che "il signorino" non si sia mai posto il problema dei costi. il signorino era puntualmente e dettagliatamente informato delle spese dal signor Billow in persona... il quale avrà speso anche non poco in telefonate per il suo leggendario pianto greco. mi stupisce che non abbia rinfacciato pure quelle. il signorino era talmente sensibile ai costi da essersi reso disponibile, in tempi non sospetti, a pagare lo spazio gentilmente concesso da WinTricks, ottenendo sistematicamente in risposta un bonario "vaffanculo, non dirlo nemmeno per scherzo". va ad onor del vero che in concreto WinTricks non ha mai chiesto un centesimo in cambio di spazio e visibilità concessi a DustBuster, ma la verità a questo proposito comincia a finisce qui.
non è vero che la pagina di spiegazioni da pubblicare sia stata attesa invano... non si capisce infatti come e dove sarebbe stata messa online, se il subdomain di DustBuster doveva essere cancellato per necessità tecniche. nè si capisce a questo punto dove avrebbe portato l'accesso FTP.
non è vero che la casella casper@wintricks è inesistente da "almeno un anno e mezzo". esistono software in grado di verificare la raggiungibilità di un indirizzo email, e fino alla metà di quest'anno essa risultava chiaramente raggiungibile. che sia stata disattivata di corsa ieri a mezzogiorno non cambia la sostanza delle cose, nè ci commuove la lagna dell'imprenditore oberato di lavoro.
non è vero che le migliaia di accessi alla pagina di DustBuster siano menzogne, non è vero che il sottoscritto abbia mai bussato alla finestra di WinTricks (questa è grossa Tony...), non è vero che l'idea alla base di DustBuster sia riconducibile al "dr. Bertani", non è vero che il programma consiste in "un file batch in formato grafico che cancella alcuni file ben predefiniti". infine, e sarebbe ben ora, Zdnet appartiene al gruppo Pagine Gialle.

questo è quanto.

parte vero, parte falso... in un equilibrio verosimile, questa volta anche meno raffazzonato del solito. sarai anche impegnato fino alla punta dei capelli caro Tony, ma il tempo per quello che ti interessa direi che lo trovi facilmente.

naturalmente, non posso dimostrare nulla.
come si usa dire, verba volant... e perlopiù non esiste documentazione scritta che io possa usare per sostenere il mio punto di vista.

una cosa è certa... l'esperienza di esporsi in prima persona sulla Rete, per tutto questo tempo, è stata abbastanza allucinante. non ho motivo di insistere, nè altro da aggiungere.
ho risposto pubblicamente perchè mi pare fosse questo che si intendeva ottenere da me. DustBuster uscirà di scena lentamente, sotto protezione legale, e altrettanto farà il sottoscritto. è durata anche troppo.
 
Vecchio 27-12-2002, 09.26.47   #154
davlak
Guest
 
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Naturalmente in questo scontro tra Titani mi trovo decisamente spaesato.
Fatto stà che questo 3d l'ho aperto del tutto ignaro che si potesse arrivare a tanto (ne parlavo ieri sera su MSN, c'é qualcuno che potrà testimoniare il mio "sgomento"...).

Non sono all'altezza nè di entrare in dettagli tecnici nè di giudicare i comportamenti, che, a mio avviso, per quanto esposti in modo particolareggiato dai due "fronti", rimangono interpretabili solo a livello soggettivo.

Vorrei allora ricondurre la vicenda a un piano in cui giocano semplicemente i rapporti umani.

Siete stati amici, avete lavorato insieme alla divulgazione di notizie e conoscenze che hanno utilmente reso un servizio inestimabile a tanti fruitori del prodotto informatico.
Io stesso sono fra quelli che si sono "nutriti" degli articoli di Billow e di Casper, indifferentemente, e ne hanno tratto insegnamenti per rendere il loro approccio all'aggeggio PC meno traumatico.

Tra me e me gridavo "Wow! é così che si fà??? Fantastico!" e andavo avanti gongolando, nel verificare che quelle "dritte" erano corrette e funzionavano.

Assistere a storie come questa, nella vita di tutti giorni, capita spesso, solo che non hanno la cassa di risonanza che il mezzo informatico é in grado di attribuire.

Però, a ben guardare, alla fine si tratta di due persone che litigano come tante, che provano astio e rancore, come tante, che si rimbalzano a vicenda accuse e "ritorsioni"...niente di speciale, insomma... .

Io, nel mio breve e recente transito in mezzo a questo mondo di bit, ho capito però una cosa:
che gli "informatici" sono dei bei "peperini".

Voglio dire: ma davvero non c'é modo di raggiungere un tranquillo chiarimento in cui, per forza di cose, una parte dice all'altra:

"Sai? Quella volta ho fatto una cazzata, mi rendo conto...scusami...

E l'altra:

"Si, ok...proprio una gran cazzata... ma io non son stato da meno, ti ricordi quella volta?...."

Etc. etc. etc.....

Certo, tutto stà a stabilire chi comincia per primo, ma sono sicuro che, intelligenze di questo calibro, un modo lo trovano, se vogliono....
 
Vecchio 27-12-2002, 10.29.29   #155
Casper
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infatti, a ben vedere si sta dando spettacolo da una ventina di pagina per motivi futili.

l'avventura con Wintricks è cominciata sotto i migliori auspici e il supporto dato dall'amministrazione di questo sito al progetto DustBuster è stato per lungo tempo entusiasta, assolutamente gratuito e illimitato. non l'ho mai negato e non intendo farlo.
anche i rapporti con il signor Billow sono stati a lungo eccellenti, salvo guastarsi progressivamente per incomprensioni che io stesso in buona parte riconosco essere ridicole e superflue... da entrambe le parti probabilmente si è commesso l'errore di dare ascolto a cattivi consiglieri. da parte mia, c'è senz'altro da aggiungere una buona dose di orgoglio che però fa parte del mio carattere e certamente non intendo rinnegare.

non che questo tolga nulla alla violazione dell'undisclosure agreement da parte di gente come te davlak. hai (avete) dato la stura a cose più grandi di te. che non dovrebbero essere sciorinate pubblicamente. stiamo violando anche i regolamenti, sia da questa parte che altrove.

c'era un'unica soluzione a questo orrendo cancanaio. un tavolo, due sedie, un portacenere e gli avvocati del diavolo fuori dalla porta. ormai è tardi.
 
Vecchio 27-12-2002, 10.46.44   #156
skizzo
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Dav (Y)

Per il resto...io credo che a parte i diretti interessati, il punto stia nella limitazione che dà il programma...
Io non l'ho mai usato (ho altre preferenze)...ma da utente sporadico (non tanto ) di wintricks...interessato solamente (non proprio ) ad approfondire le mie conoscenze...non solo 'sta cosa "inclusa nel software" mi lascia stupito ed esterefatto...ma mi allontana (senza motivo) dal possibile utilizzo del programma...

Visto che "stiamo violando anche i regolamenti, sia da questa parte che altrove"...vorrei una giustificazione di Casper ai "mancati suoi utenti" simili a me...
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2 Aprile 2005, ore 21:37 7 Luglio 2007, ore 05:45 || MyFlickr
skizzo non è collegato  
Vecchio 27-12-2002, 10.58.21   #157
Casper
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non devo giustificarti proprio niente. DustBuster non sarà distribuito, quindi non lo userai nè tu nè nessun altro. mi pare abbastanza chiaro.
 
Vecchio 27-12-2002, 11.01.15   #158
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Ah...allora ok. Tanto ci voleva?

Saluti a tutti e ancora buone feste...
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Vecchio 27-12-2002, 11.19.35   #159
The_Prof
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Il tuo desiderio e' pura utopia purtroppo.

Da quanto avevo capito parecchio tempo fa' il dissidio e' irreversibile.

Riguardo al prodotto in questione, anche se freeware, ricordati che rimane sempre di proprieta' esclusiva dell'autore.
Nel momento in cui lo scarichi, si stabilisce un contratto tra due persone, e tu utente devi accettarlo.

Non sono al corrente se nel contratto c'era la clausola che ha dato luogo a questa lunga diatriba, che di fatto avrebbe potuto render nullo il contratto, in quanto discriminatoria verso una particolare tipologia di utenti.

Anche ritenendo nullo il contratto, non puoi comunque contravvenire alle condizioni d'uso del prodotto (modificare il codice, modificare il prodotto, modificarlo a tuo uso e consumo, ecc.) a meno di una specifica autorizzazione dell'autore.

Ciao
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Non potrei mai essere ateo, neppure se Dio esistesse.
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Vecchio 27-12-2002, 11.38.10   #160
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non devo giustificarti proprio niente. DustBuster non sarà distribuito, quindi non lo userai nè tu nè nessun altro. mi pare abbastanza chiaro.


E' chiaro che puoi farne l'uso che vuoi.
Rispetto il tuo orgoglio, pero' non credo tu sia autorizzato ad usare un tono, neppur tanto velatamente, dispregiativo verso Davlak definendolo gente come te.

Ciao
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Non potrei mai essere ateo, neppure se Dio esistesse.
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Vecchio 27-12-2002, 11.40.01   #161
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c'era un'unica soluzione a questo orrendo cancanaio. un tavolo, due sedie, un portacenere e gli avvocati del diavolo fuori dalla porta. ormai è tardi.


Non conosco il significato di "carcanaio", deve essere un'espressione dialettale, forse corrisponde a quello che dalle mie parti viene definito "caciara".
Se é così, allora, a mio avviso é un termine un tantino esagerato.

I toni sono rimasti sempre in un ambito civile, nessuno é partito con intenzioni provocatorie, nè qui nè altrove (o mi sfugge qualcosa?) e di discussioni come queste (e tu lo sai bene) su programmi di ogni tipo e provenienza, freeware o non, ne troverai a dozzine qui e altrove.
Si discute, Casper, nient'altro.
E non solo dui dettagli tecnici ma anche sugli atteggiamenti...non ci ravviso alcun tipo di caciara.

Ho detto peste e corna, in più occasioni, di nomi blasonati, ad es.: Symantec, con cui recentemente ho avuto modo di scornarmi.
L'ho postato tranquillamente, qualcuno mi ha mandato a quel paese, altri mi hanno detto che erano d'accordo con me...fine.
Si trattava di stabilire se fosse giusto che una nota e blasonata Software House mettesse in circolazione un prodotto (regolarmente acquistato) che non si installa su Win 98 (mentre nei requisiti minimi di sistema era previsto) se non a patto di ottimizzazioni che un utente "comune" non sarebbe in grado di eseguire.
Il tutto condito da scambi di mail in cui non si veniva a capo di nulla, per concludere con un "Si siamo a conoscenza del problema ma non sappiamo come risolverlo".

Beh il problema poi l'ho risolto e quel prodotto poi continuo a usarlo...faccio grrr...quando lo lancio, ma...amen.

I forum esistono per questo, se non ho capito male, per discutere.

Direi, quindi, che la tua frase "hai (avete) dato la stura a cose più grandi di te. che non dovrebbero essere sciorinate pubblicamente.", é un pò fuori luogo, oppure io non l'ho capita bene.
Che esistano cose più grandi di me, non lo metto in discussione, in questo campo, poi...figuriamoci.

Invece, piuttosto, il tuo "ormai é tardi", mi suona un pò catastrofico.
Io penso che la buona volontà (una volta messo in stand by il legittimo orgoglio che ti attribuisci) da parte di tutti sia sempre attivabile, e risolutrice, senza avvocati del diavolo e magari con un posacenere un pò più capiente...
Non é buonismo credimi, é solo che credo che TUTTISSIMI, si stia ingrandendo una cosa che potrebbe finire tranquillamente in bene magari nel giro di 4 o 5 post, qui e altrove.

Sempre con l'orgoglio (tuo e altrui) in MODE OFF.
 
Vecchio 27-12-2002, 11.45.44   #162
Casper
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senti, pensala come preferisci. io non so più come dirtelo.
 
Vecchio 27-12-2002, 11.48.16   #163
davlak
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Il tuo desiderio e' pura utopia purtroppo.

Da quanto avevo capito parecchio tempo fa' il dissidio e' irreversibile.

Riguardo al prodotto in questione, anche se freeware, ricordati che rimane sempre di proprieta' esclusiva dell'autore.
Nel momento in cui lo scarichi, si stabilisce un contratto tra due persone, e tu utente devi accettarlo.

Non sono al corrente se nel contratto c'era la clausola che ha dato luogo a questa lunga diatriba, che di fatto avrebbe potuto render nullo il contratto, in quanto discriminatoria verso una particolare tipologia di utenti.

Anche ritenendo nullo il contratto, non puoi comunque contravvenire alle condizioni d'uso del prodotto (modificare il codice, modificare il prodotto, modificarlo a tuo uso e consumo, ecc.) a meno di una specifica autorizzazione dell'autore.

Ciao


Prof, io non riesco a spiegarmi, forse.

Contratti, licenze, undisclosure agreement...

E andiamo.

Il punto era solo uno: non mi vuoi tra i tuoi utenti? nessun problema.
Dimmi "Spiacenti, la sua richiesta (di beta testing) non é stata accolta" e fine.
A quel punto manco mi devi delle spiegazioni, hai seguito una tua libera scelta indiscutibile.

Il mio punto era SOLTANTO questo.

Tutto il casino che ne é derivato, non mi coinvolge, se non come spettatore, e, in quanto tale, ne faccio una méra questione di rapporti umani.
Che sia un'utopia o meno che fà?
La mia la dico, poi ognuno prosegue per la sua strada.
Ciao Prof. (scusa ma l'underscore non mi viene proprio... )
 
Vecchio 27-12-2002, 11.56.42   #164
DarkAngel
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Originariamente inviato da davlak


Il punto era solo uno: non mi vuoi tra i tuoi utenti? nessun problema.
Dimmi "Spiacenti, la sua richiesta (di beta testing) non é stata accolta" e fine.
A quel punto manco mi devi delle spiegazioni, hai seguito una tua libera scelta indiscutibile.

Il mio punto era SOLTANTO questo.


Te lo ha detto il programma stesso! La licenza era chiara e se ti fossi preso la briga di leggere saresti arrivato alla conclusione che potrevi rientrare nel gruppo di utenti i cui requisiti non erano rispettati, quindi non ti saresti dovuto lamentare piu di tanto della tua esclusione.
Se vai in un locale dove sai che c'e' una selezione all'entrata non rompi le balle ai buttafuori perche NON TI HANNO DETTO PRIMA che non eri il tipo giusto per entrare.
Ora puoi decidere di fare tuo il concetto oppure continuare ad alimentare il polverone.
Senza contare che hai violato il regolamento del betatesting divulgando notizie che per natura dovevano risultare riservate e tali dovevano rimanere.
 
Vecchio 27-12-2002, 11.59.38   #165
Terno
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Loc.: In provincia di RE
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Terno promette bene
Bhe' adesso entro anch'io
La cosa che + mi lascia molto ma MOLTO perplesso è, come dire, lo strano rapporto Casper - DustBuster (vi aspettavate qualcun altro vero )!
Casper ha deciso (se ho capito bene) di porre fine all'esistenza di DB!
Dunque:
1) Non è la prima volta che decidi di mollare il progetto DB, vero?
2) Da quello che ho letto (qui e da alte parti) hai deciso di eliminare DB (il 3 o tutti?) dal web per porre fine al "casino" che è partito! Ma così non ti dai automaticamente torto? Cioè (è un esempio stupido, ma spero si capisica) è come quando un bambino fa il dispettoso in un gioco e quando gli altri bambini gli dicono qualcosa lui incrocia le braccia e dice "se non la smettete vado via".

Insomma, non capisco se lo fai per te, per gli altri, per entrambi o per cosa?

Forse sono stato un po' sibillino, sono qui x chiarimenti!
___________________________________

«Invece di chiederci "Come può Dio permettere il male nel mondo" dovremmo chiederci "Può il Diavolo essere la causa di questo male?"»
Filosofo del ...??
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