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Vecchio 16-05-2002, 18.18.24   #181
ekerazha
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molta gente impara a usare il pc (e internet) perchè trova già ie installato. Chi non sa usare il pc (la quota di mercato target) dificilmente saprebbe dove e come scaricarlo..
non aumenta il valore di windows?azzo nessuno ha detto a bil gate s che sta facendo una causa inutile allora..cavolo poteva anche non metterlo eh? che scemo quello ziobill
Il target che non sa usare il PC, avrebbe fatto come hanno fatto tutti fino a Windows 95B (quando integrarono IE 3.0), ovvero impara ad usarlo. E cmq, prima che lo integrassero con Windows, IE te lo davano quasi sempre in dotazione (e senza pagare sovrapprezzi ). In secondo luogo tu hai una visione abbastanza ristretta della strategia di Microsoft, ovvero:

IE è tanto compatibile con i siti, perchè a volte utilizza degli standard proprietari. Questi standard vengono implementati casualmente da FrontPage, che guarda caso è il software Microsoft (a pagamento) per lo sviluppo di siti Internet. Promuovendo IE Microsft promuove dunque i software che "ne sanno sfruttare le potenzialità), ovvero FP, che è anche contenuto nella suite Office (che ovviamente è a pagamento), e così si inizia a creare un circolo vizioso dove chi non utilizza Software Microsoft è tagliato fuori. Se vuoi ti posso anche dare ulteriori delucidazioni in merito...
 
Vecchio 16-05-2002, 18.51.05   #182
Gigi75
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Il target che non sa usare il PC, avrebbe fatto come hanno fatto tutti fino a Windows 95B (quando integrarono IE 3.0), ovvero impara ad usarlo. E cmq, prima che lo integrassero con Windows, IE te lo davano quasi sempre in dotazione (e senza pagare sovrapprezzi ). In secondo luogo tu hai una visione abbastanza ristretta della strategia di Microsoft, ovvero:

IE è tanto compatibile con i siti, perchè a volte utilizza degli standard proprietari. Questi standard vengono implementati casualmente da FrontPage, che guarda caso è il software Microsoft (a pagamento) per lo sviluppo di siti Internet. Promuovendo IE Microsft promuove dunque i software che "ne sanno sfruttare le potenzialità), ovvero FP, che è anche contenuto nella suite Office (che ovviamente è a pagamento), e così si inizia a creare un circolo vizioso dove chi non utilizza Software Microsoft è tagliato fuori. Se vuoi ti posso anche dare ulteriori delucidazioni in merito...
Win95B se non vado errato è un s.o di un bel po' di tempo fa..cioè quando gli utilizzatori di internet erano molto meno...la fascia d'età era + bassa e quindi + disposta e con + tempo x imparare.
Ovvio che fornire un "pacchetto" agevola la fruizione del s.o.

Sinceramente non ho capito se quello che hai scritto in seguito dovrebbe essere quello che penso io...cmq sia non sono molto d'accordo.
Anche se non sono un programmatore credo di non sbagliare dicendo che FP non è un sw molto usato a livello prof quindi non credo sia così rilevante. Piuttosto credo che la strategia sia proprio su "non facciamo sapere agli altri che ci sono cose meno belle ma migliori", "nascondiamo quello che il s.o. fa e diciamo che facciamo tutto dietro una patina colorata gommosa e profumata", così la max parte delle persone che non sono programmatori non avrà interesse a utilizzare sw che sono difficili da trovare e diverse dal comune (cioè le belle iconcine, le righe i colori M$). Questo atteggiamento commercialmente vincente (e come negarlo?), ha tuttavia i suoi lati negativi. Uno di questi è proprio quello che ci riguarda: la scarsa innovazione dei sw e la loro mediocre qualità.
Non per nulla M$ perde nei settori professionali.
L'imposizione di uno standard, tecnico ma anche legale (vedi predisposizione di licenze-tipo come la IPR, o i continui attacchi alla GPL) è la seconda arma saggiamente usata.
Ovviamente servirebbero ore e pagine per cercare di spiegare il mio punto di vista, spero cmq di essere stato chiaro (visto che tra l'altro non ho detto cose così nuove...anzi)

Certo non essendo un programmatore potrei anche avere une visione del mondo totalmente errata, ma confido nelle tue ulteriori delucidazioni (sempre se interessano anche ad altri, altrimenti rinuncio)
Stammi bene
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Vecchio 16-05-2002, 19.38.52   #183
ekerazha
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FP è utilizzato da una non scarsa fetta di mercato, anche professionale. Per il resto concordo con te, ma mi sembra che stiamo andando un po' off-topic, siamo partiti con una discussione sui browser, e siamo arrivati alle strategie di mercato della Microsoft. Ritornando al nostro discorso, IE è totalmente free, come era già stato saggiamente ricordato da DavideDave, perchè è gratuito anche per MAC (che non è una piattaforma Microsoft, anche se il suo sviluppo è più un imposizione dell'anti-trust), e perchè, ormai, tutti i SO integrano un browser (vedi ad esempio linux con il Konqueror di KDE) pur essendo totalmente gratuiti.

P.S.
La programmazione è un mio hobby perchè, a 16 anni, non sono ne' programmatore, ne' avvocato, ne' commercialista.

byez
 
Vecchio 18-05-2002, 18.43.39   #184
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Domanda agli operisti: da dire è un po' incasinata ma il concetto è semplice.
Mi piace aggiungere nella personal bar molti link in modo da poterli visitare giornalmente tutti o quasi avendoli davanti.
Supoerato un certo numero di link la barra non aumenta di spessore e le icone non vanno a capo...ma fuoriescono dallo schermo.
C'è un modo per farle andare a capo? ho letto un'opzione del genere, ma non è cambiato proprio nulla.
Qualcuno lo sa? grazie
bai
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Vecchio 29-05-2002, 22.16.41   #185
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Due giorni fa, ennesimo crash IE6

Basta, cambio browser!

Proviamo un po' sto Opera...
Relase 6.02. Con Java o senza Java ?
Mah, già ke ci sono facciamo le cose x bene, con Java (ma erano indispensabili?), 10Mb connessione 56Kb e pazienza...

OK, stasera installo e collaudo, aggiusto qalke opzioncina (ma qante sono !) e mi connetto fiducioso...

Home page: msni ovviamente!
Butto l'okkio su Software e leggo: Nuova relase Opera 6.03! Ma porc! Vabbè, nn sto qui a riscaricarlo...
Sezione News: bug in Opera 6.02! Aggiornare con 6.03... A li mortacc' (figosa sta faccina!)
E mi tocca di riscaricarmelo (senza java però!)

Insomma, il primissimo approccio nn è stato dei + felici, cmq ora ci sto navigando e nn mi dispiace x nulla, anzi...

Solo mi visualizza il forum un po' "sfalsato" (shiftato, come direbbero i miei prof che l'italiano nn sanno + cosa sia...). E poi nn mi visualizza sto sito cui mi stavo affezionando www.filosofia.3000.it . Mah, purtroppo nn posso cestinare IE a quanto pare...

...il collaudo continua...

Ah, nn trovo l'opzione x cambiare posizione alla cartella cash, c'è da qalke parte? Volevo metterla in un'altra partizione...

Ciauz
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Vecchio 29-05-2002, 22.31.38   #186
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se sei deciso a staccarti da iexplorer ti consiglio di fare un pò di prove prima, prova anche mozilla e/o netscape se vuoi un browser completo (stile iexplorer o mozilla per intenderci) se vuoi qualcosa di un pò più spartano (e secondo me più snello e funzionale, ma va a gusti) prova kmeleon... che è quello che uso io abitualmente


cmq anche a me opera piace molto, l'ho disinstallato xchè non mi visualizzava il sito di hotmail ma ora sono felice della scelta che ho fatto
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Vecchio 29-05-2002, 22.44.45   #187
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cmq anche a me opera piace molto, l'ho disinstallato xchè non mi visualizzava il sito di hotmail ma ora sono felice della scelta che ho fatto
Se imposti i cookies in modo da essere accettati da tutti i server, allora funziona.

Purtroppo hotmail spara cookies a raffica e Opera di default non li accetta di buon grado!

Per l'altro sito invece ho un po' provato, ma effetivamente non sono riuscito a visualizzarlo... forse usa tutti controlli ActiveX...
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Vecchio 29-05-2002, 22.46.56   #188
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Se imposti i cookies in modo da essere accettati da tutti i server, allora funziona.

Purtroppo hotmail spara cookies a raffica e Opera di default non li accetta di buon grado!

Per l'altro sito invece ho un po' provato, ma effetivamente non sono riuscito a visualizzarlo... forse usa tutti controlli ActiveX...

azz allora l'ho provato alla ca... all'acqua di rose


quale sito non ti visualizza?
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Vecchio 29-05-2002, 23.36.36   #189
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Questo di nikzeno: http://www.filosofia.3000.it/ ...
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Vecchio 30-05-2002, 14.09.21   #190
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Per l'altro sito invece ho un po' provato, ma effetivamente non sono riuscito a visualizzarlo... forse usa tutti controlli ActiveX...
Non credo... con Mozilla 0.9.9 lo visualizza correttamente.

La cosa divertente del sito è che tratta di argomenti elevati, ma il banner in alto continua ad incitare "BELLISSIME SUL TUO PC !!!" con vari loghi di Pamela, Victoria & friends...



SALUDOS Y BESOS !!!
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Vecchio 30-05-2002, 15.29.48   #191
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confermo, anchio lo vedo con kmeleon... e me lo sono aggiunto ai preferiti xchè ste cose mi attizzano (parlo di pamela anderson ovviamente )
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Vecchio 30-05-2002, 22.31.34   #192
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La cosa divertente del sito è che tratta di argomenti elevati, ma il banner in alto continua ad incitare "BELLISSIME SUL TUO PC !!!" con vari loghi di Pamela, Victoria & friends...

Già... :P
Accostamento contraddittorio ma...
CONTRARIA SUNT COMPLEMENTA
e
Non di solo pane (filosofico) vive l'uomo...



Sto scaricando il K-meleon, se funza bene ed è senza tanti fronzoli mi sa ke è qello che fa x me.

Opera mi sta già sulle scatole, è un qarto d'ora che cerco di caricare la pagina di OT e non riesco!
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Vecchio 31-05-2002, 21.31.20   #193
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Sono on line con il k-meleon...
Beh, spartano è spartano, non c'è che dire...
Cmq massima ampiezza x visualizzare le pagine, e le carica tutte, compreso il filosofico.net... mi sa ke lo tengo!


lnessuno, immagino che nn ci sia un modo per integrarci il dap vero?
(Dimmi di si!)
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Vecchio 31-05-2002, 22.16.34   #194
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x nikzeno: il sito http://www.filosofia.3000.it/ con Opera funziona... bisogna usare il trucchetto di cui parlavamo sempre in questo thread x un'altro sito, ovvero di premere il tasto "Go" per aprirlo... non chiedetemi il xchè, non ne ho la minima idea!

In qualche modo alla fine riesco sempre a far funzionare quasi tutto con Opera!
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Vecchio 01-06-2002, 15.22.15   #195
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Sono on line con il k-meleon...
Beh, spartano è spartano, non c'è che dire...
Cmq massima ampiezza x visualizzare le pagine, e le carica tutte, compreso il filosofico.net... mi sa ke lo tengo!


lnessuno, immagino che nn ci sia un modo per integrarci il dap vero?
(Dimmi di si!)

sono contento che ti piaccia

per integrarci roba è un discorso piuttosto controverso... nel senso che in teoria è fattibilissimo, nella pratica un pò meno: se comunque trovi un plugin per farlo funzionare con mozilla sei a cavallo.

in pratica, per provare se funziona basta fare così:

hai un file .dll in tutti i download managers, io uso flashget e il file è Jccatch.dll. bene ora prendi questo file e lo piazzi nella cartella plugins di kmeleon... tutto qua. per vedere se funziona (cioè ti carica il plugin) scrivi nella barra dell'url " aboutlugins ", ti salterà fuori un elenco dei plugins installati e non ti resta che verificare che il tuo ci sia
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