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Torna indietro   WinTricks Forum > Sistemi Operativi > Windows 8/ 8.1/ 10

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Vecchio 30-11-2016, 10.19.39   #1
gabmamb
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gabmamb promette bene
copia files

ciao, non so se può essere qualcosa di windows [10 Pro].....
nel caso me lo dite e sposto la discussione.

dopo aver installato e formattato il nuovo hd in GPT/NTFS, ho copiato tutti e solo i files e le cartelle visibili sul D: (vecchio) nel disco E: (nuovo) ma al termine dell'operazione, che ho effettuato due volte, mi trovo questo risultato che mi spiazza:

http://i.imgur.com/tJaOUj6.jpg?1

come è possibile che la dimensione dei dati sia aumentata????
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my system: Asus M5A97 Evo Rev2.0; AMD FX-8350 Black Edition; Noctua NH-U12P SE2; 2x4Gb DDR3@1866 Patriot Viper3 IEM; Sapphire HD7950 VaporX OC Boost; Dell U2414H; Samsung 840Pro 128GB; Seagate 7200.14 1TB; Enermax Hoplite ST; EVGA 600B 600W; LiteOn ihas124-14 EUV
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Vecchio 30-11-2016, 12.53.41   #2
tof63
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tof63 ha un'aura spettacolaretof63 ha un'aura spettacolare
Rif: copia files

Non è aumentata la dimensione dei dati, ma lo spazio occupato dai dati.
La memorizzazione dei dati avviene in "cellule" chiamate da Windows unità di allocazione o cluster.
Il disco è suddiviso in unità di allocazione che vengono "riempite" dai dati.
Durante il processo di copia, se le dimensioni del file da copiare superano quella di una unità di allocazione, ne viene impegnata una seconda e poi una terza e così via.
L'ultima unità di allocazione difficilmente sarà riempita completamente dai dati e conterrà dello spazio comunque non utilizzabile.
Se il file copiato è molto piccolo, occuperà comunque una intera unità di allocazione e lo spazio inutilizzabile in quella unità sarà verosimilmente considerevole.

Dalle immagine che hai postato, si vede che il disco con più spazio occupato è da 2TB, mentre l'altro è da 1TB. Evidentemente il disco da 2TB ha unità di allocazione più grandi e conseguentemente più spazio "sprecato".

Sul mio pc c'è un disco da 5TB con unità di allocazione da 4Kb (4096 byte) e un altro da 1TB con unità di allocazione da 512 byte.

Lo stesso file da 100 byte, che sul disco da 1TB me ne occupa 512, ne occuperà 4096 se lo copio sul disco da 5TB.
___________________________________

Luigi Cartello
http://web.tiscali.it/lcartello/
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Vecchio 30-11-2016, 12.58.45   #3
borgata
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borgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raro
Rif: copia files

I motivi possono essere molteplici, ma dato che la differenza è di diversi giga, io cercherei il colpevole tra le copie shadow: verifica se la protezione di sistema è attiva sul disco E.
___________________________________

La risposta è dentro di te...
e però, è sbagliata!
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Vecchio 30-11-2016, 13.12.53   #4
gabmamb
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gabmamb promette bene
Rif: copia files

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Inviato da tof63 Visualizza messaggio
Non è aumentata la dimensione dei dati, ma lo spazio occupato dai dati.
La memorizzazione dei dati avviene in "cellule" chiamate da Windows unità di allocazione o cluster.
Il disco è suddiviso in unità di allocazione che vengono "riempite" dai dati.
Durante il processo di copia, se le dimensioni del file da copiare superano quella di una unità di allocazione, ne viene impegnata una seconda e poi una terza e così via.
L'ultima unità di allocazione difficilmente sarà riempita completamente dai dati e conterrà dello spazio comunque non utilizzabile.
Se il file copiato è molto piccolo, occuperà comunque una intera unità di allocazione e lo spazio inutilizzabile in quella unità sarà verosimilmente considerevole.

Dalle immagine che hai postato, si vede che il disco con più spazio occupato è da 2TB, mentre l'altro è da 1TB. Evidentemente il disco da 2TB ha unità di allocazione più grandi e conseguentemente più spazio "sprecato".

Sul mio pc c'è un disco da 5TB con unità di allocazione da 4Kb (4096 byte) e un altro da 1TB con unità di allocazione da 512 byte.

Lo stesso file da 100 byte, che sul disco da 1TB me ne occupa 512, ne occuperà 4096 se lo copio sul disco da 5TB.
Fantastica spiegazione!
Quindi per assurdo se le unita di allocazione sul 2tb occupassero il doppio rispetti il 1tb avrei buttato i soldi!!!
Ma questa info in fase di acquisto è recuperabile x esserne consapevoli???
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Vecchio 30-11-2016, 13.13.53   #5
gabmamb
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gabmamb promette bene
Rif: copia files

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I motivi possono essere molteplici, ma dato che la differenza è di diversi giga, io cercherei il colpevole tra le copie shadow: verifica se la protezione di sistema è attiva sul disco E.
Uhm....non ho capito...
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Vecchio 30-11-2016, 13.33.36   #6
retalv
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retalv è un gioiello raroretalv è un gioiello raroretalv è un gioiello raroretalv è un gioiello raro
Rif: copia files

Credo ti sei cercato una rogna inutile...

Sono pratico di GPT quanto basta per non usarlo: la differenza di dimensione probabilmente è dovuta sia alla gestione stessa del GUID Partition Table (non al FS che usi (NTFS)), sia (come ti hanno già detto) alla copia shadow (copia obra, una cosiddetta copia di sicurezza) dei files. GPT deve gestire un diverso formato di identificatori di partizione e un MBR fittizio quindi probabilmente il partizionamento in mono partizione di un disco porterà a spazi disponibili diversi secondo il tipo di partizione (GPT o MBR). Ignora il valore di occupazione disco, apri Explorer sul disco in analisi e seleziona tutti i files/cartelle in root, quindi click con tasto DX del mouse per aprire il menu contestuale e click su Proprietà che ti mostrerà sia la dimensione reale sia quella di allocazione dei tuoi files, oppure prova una delle tante schell (TotalCommander o similari come Double Commander, FreeCommander) che permettono di risalire alla reale dimensione di files e cartelle in maniera recursiva su disco e probabilmente troverai tra D: e E: gli stessi risultati.

L'uso di GPT ha senso in caso di partizioni superiori a 2TB (non gestibili da MBR), nei sistemi UEFI sul disco di avvio (un buon sistema anti RAMSONWARE) o per avere (in Windows) fino a 128 (o 256, non ricordo bene...) partizioni secondarie: sei passato da un disco dati da 1TB a uno sempre dati (non di sistema) da 2TB in monopartizione... MBR lo avrebbe gestito comunque e un domani semplicemente ridimensionando la partizione primaria avresti potuto creare almeno altre 8 (o 16 anche qui non ricordo bene) partizioni estese.

Ovviamente non conosco l'uso che fai del PC, ma visti i risultati e con beneficio di inventario sono abbastanza sicuro che hai fatto un lavoro semplicemente inutile.
retalv non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-11-2016, 15.02.52   #7
gabmamb
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gabmamb promette bene
Rif: copia files

grazie!
risposte molto chiare ed esaustive.
allora il disco lo uso come "archivio dati", il so ed i programmi sono su un ssd samsung da 128gb, ma lo utilizzo anche per istallarci i giochi, per questo oltre ad aver bisogno di sapzio maggiore ho scelto un WD Black 7200rpm.

dunque....appurato che la mia è stata una scelta "infausta" come riporto il disco in MBR???
grazie!
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Vecchio 30-11-2016, 17.06.42   #8
borgata
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borgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raro
Rif: copia files

Ma non non è una scelta così infausta, se non ti da problemi lascialo così.

Non ho approfondito GPT, non so quantificarti un eventuale uso maggiore di spazio (a parte la partizione GPT che va ad utilizzarti parte dello spazio sul disco).

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Quindi per assurdo se le unita di allocazione sul 2tb occupassero il doppio rispetti il 1tb avrei buttato i soldi!!!
Non proprio.
Se ci pensi bene, i settori sono 8 volte più grandi (4KB anziché 512Byte), ma di certo i file non occupano uno spazio 8 volte maggiore.

Diciamo che il maggiore spazio occupato in genera è tutto sommato trascurabile a meno che il contenuto del disco non siano tanti piccolissimi file (che aumenterebbe la possibilità di settori solo parzialmente utilizzati).
Segui quanto detto da retalv per vedere la differenza tra dimensioni reali dei file e dimensione su disco per ognuno dei due dischi, così potrai meglio renderti conto della differenza.

Visto che la differenza di spazio allocato, nel tuo caso, è di parecchi GB, io cercherei la causa principale altrove (per questo ho supposto ke copie shadow, trovi facilmente cosa siano con una ricerca in rete).
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La risposta è dentro di te...
e però, è sbagliata!
borgata non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 30-11-2016, 18.17.08   #9
gabmamb
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Rif: copia files

ecco qui: selezionato tutti i files, tasto dx, proprietà

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Vecchio 30-11-2016, 18.25.39   #10
tof63
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Rif: copia files

Una cosa fattibile, presumendo che il disco da 2TB, essendo nuovo, contenga solamente dati presenti anche sull'altro disco da 1TB, è quella di riformattarlo selezionando una unità di allocazione più piccola di quella predefinita (qui trovi le dimensioni di quelle predefinite in base a dimensioni del disco e tipo di file system).

C'è da dire che con unità di allocazione molto piccole diminuisce sì lo spazio utilizzato, ma aumenta il tempo occorrente per la scrittura e lettura dei file, dipendentemente dalle loro dimensioni (più i file sono grandi e più si noterà la differenza di velocità, mentre più i file sono piccoli e più si noterà il risparmio di spazio).
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Luigi Cartello
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Vecchio 30-11-2016, 18.25.56   #11
gabmamb
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Rif: copia files

allora con diskpart ho eliminato la gpt, con gestione disco ho rimesso mbr e formattato velocemente.
ora con mbr la capacità è 2.000.396.742.656
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Vecchio 30-11-2016, 18.29.04   #12
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Una cosa fattibile, presumendo che il disco da 2TB, essendo nuovo, contenga solamente dati presenti anche sull'altro disco da 1TB,
esatto

Quota:
è quella di riformattarlo selezionando una unità di allocazione più piccola di quella predefinita (qui trovi le dimensioni di quelle predefinite in base a dimensioni del disco e tipo di file system).

C'è da dire che con unità di allocazione molto piccole diminuisce sì lo spazio utilizzato, ma aumenta il tempo occorrente per la scrittura e lettura dei file, dipendentemente dalle dalle loro dimensioni (più i file sono grandi e più si noterà la differenza di velocità, mentre più i file sono piccoli e più si noterà il risparmio di spazio).
ok...ho capito il senso.
lascio così perchè lo volevo veloce.
mizzega quante cose ho imparato oggi.
bisogna che mi stampo la pagina!!!
grazie a tutti!!!
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Vecchio 30-11-2016, 20.32.50   #13
gabmamb
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mmmm....non ho capito benissimo il discorso delle copie shadow....
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Vecchio 30-11-2016, 23.13.27   #14
tof63
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Rif: copia files

Sono i file salvati per il ripristino configurazione di sistema.

Comunque su un disco appena formattato, anche se è stato impostato il salvataggio shadow per quel disco specifico (di solito è impostato solo per il disco su cui risiede il sistema informativo - nel tuo caso credo il disco C), lo spazio occupato dalle copie shadow è nullo.

Credo che qui sia spiegato il meccanismo in modo abbastanza semplice:
http://www.simonelosi.com/it/articol...ioni/407-.html.
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Luigi Cartello
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Vecchio 30-11-2016, 23.30.47   #15
xilo76
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Rif: copia files

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ecco qui: selezionato tutti i files, tasto dx, proprietà

http://imgur.com/cN4h1Ww
Quindi erano uguali?
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