Curiosita' su Windows 10

[Piergaetano]

Salve a tutti,
Sono riuscito a installare windows 10 su hd usb per conoscere questo nuovo sistema operativo. Posso chiedervi che cosa ne pensate in generale da tutti i punti di vista di win 10? Mi piacerebbe discuterne con voi.

E' senza dubbio migliore rispetto a windows 8?

Pier

[Geppetto56]

Per ora ho qualche dubbio sulla miglioria rispetto a W8, mi sembra a tratti più legnoso, impostazioni molto limitate e spartane ci vuole un pò per capire come muoversi, alcune cose bisogna mettere su una specie di caccia al tesoro per capire dove sono finite altre non si trovano più.

[Piergaetano]

Inviato da Geppetto56

altre non si trovano più.

Per esempio?

Ho dato un'occhiata ieri e se ti riferisci ai programmi di sistema come il "prompt cmd" oppure "pannello di controllo" è sufficiente che digiti il nome in quella barra di ricerca vicino a start, dopodichè puoi aggiungere il collegamento su desktop o sulla barra delle applicazioni per averli a portata di mano.
Da quel poco che ho visto, è molto somigliante a "Windows phone" circa la disposizione delle "app"; le configurazioni di sistema come le impostazioni dello schermo, ecc in effetti sono molto cambiate.

Questo è il prezzo della tecnologia: se un sistema operativo è troppo obsoleto e inizia ad avere numerosi problemi (drivers, nuove versioni dei programmi non più compatibili, ecc) bisogna ricorrere a quello più recente.
Da un mio punto di vista, la versione di windows che agevola maggiormente è windows 7.

Pier

[Geppetto56]

No intendevo informazioni ad esempio dando il tasto destro sul modem, oltre le varie informazioni, non mi da più l'indirizzo del modem che mi tornava utile per modificare o controllare i parametri, adesso in caso di necessita devo contattare l'assistenza con notevole perdite di tempo.
Anche W8 si difendeva bene molto veloce e funzionale, un pò caotico nel primo impatto e per capire come muoversi.

[borgata]

L'indirizzo del gateway lo vedi facilmente in tanti modi, per esempio con ipconfig, ad ogni modo nella tua rete locale non cambia.

A me non piace il sistema di gestione dei tipi di file, risulta spesso un po' macchinoso e non mi permette di ordinare i tipi di file come preferisco, per esempio sulla base del programma associato. Spero che da questo punto di vista venga migliorato con i prossimi aggiornamenti.

[Piergaetano]

Ho notato però una cosa molto strana: sembra che mantenga i files con gli stessi nomi senza il relativo avviso che un file ha lo stesso nome invitando a rinominarlo.


Windows 7 forse era strutturato meglio vero?

[borgata]

Personalmente no, non credo che Win7 fosse strutturato meglio, per quanto anche Win10 le sue cosette antipatiche le abbia.

Quello di cui parli non è un "avviso", è una vera e propria segnalazione di errore.
Per come è la struttura delle directory, in una di queste non possono esistere due file con lo stesso nome (perchè se così fosse un file non sarebbe più identificabile in modo univoco attraverso il suo nome).

[Piergaetano]

Per curiosità, cos'è che critichi di windows 7?

[LoryOne]

Inviato da Piergaetano

Ho notato però una cosa molto strana: sembra che mantenga i files con gli stessi nomi senza il relativo avviso che un file ha lo stesso nome invitando a rinominarlo...

Non è per fare polemica, però potrebbe essere un file identico come nome, ma con proprietà dissimili; Per farti un esempio un file creato oggi alle 12:45:00 ed un altro di identico nome creato oggi alle 12:45:05
Scherzi a parte, sull'hd possono essere salvati entrambi, ma sicuramente si trovano in locazioni differenti.
In fondo la copia di un file si può ritenere tale se sono identici i due hashes.
Metti che W10 è così evoluto da prendere in considerazione tale sottigliezza...E' un work in progress nel senso che non hai un S.O. completo da patchare, bensì un S.O. incompleto fino a data da destinarsi (cioè a scelta di Microsoft).

Secondo te avrebbe avuto senso non farti passare gratuitamente a W10 ben sapendo che il S.O. era incompleto ?
Non è stata un'imposizione, certamente, ma si è spinto molto in tal senso.
Un conto è mettere gratuitamente a disposizione le patches per un prodotto acquistato, un altro è far pagare un S.O. incompleto.

Per conto mio, W7 con XP sono due dei migliori prodotti di Microsoft.

[borgata]

Inviato da Piergaetano;

Per curiosità, cos'è che critichi di windows 7?

Rispetto a Windows 10? (perchè rispetto ai sistemi precedenti qualche critica in più ci sarebbe)

Vediamo:
- manca tutto il lavoro di affinamento del kernel e sui servizi fatto con Win8 e successivi, che ha portato il sistema ad essere molto più fluido e meno affamato di risorse.
- è già in supporto esteso, il che significa che non riceverà aggiornamenti diversi da quelli di sicurezza. Win10 invece verrà continuamente aggiornato per tutta la vita della macchina su cui è montato.
- il supporto esteso finirà nel 2020 (non vicinissimo, ma neppure lontanissimo). Win10 non ha un termine del supporto.
- Win7 non supporta le funzionalità di sicurezza aggiunte con Win8 e/o Win10.
- Win7 non supporta altre nuove tecnologie aggiunte con Win8 e/o Win10: DX12, assistente vocale per chi è interessato, applicazioni modern, windows to go (che per quanto disponibile solo sulle versioni enterprise ha implicato una revisione dell'HAL che permette comunque al sistema di digerire facilmente macchine diverse senza i barbatrucchi dei sistemi precedenti), ecc...

Questo non significa che Window7 sia brutto, ma che i sistemi successivi lo evolvono e lo migliorano sotto diversi punti di vista. Motivo per cui non vedo sinceramente il motivo per rimanere con un sistema meno evoluto quando puoi aggiornare al nuovo gratuitamente, se non per problemi oggettivi.

Detto questo, ci sono ancora alcune questioni relative a Windows 10 che possono far storcere il naso, ossia le politiche relative alla privacy e qualche scelta non sempre condivisibile (come gli aggiornamenti quasi forzati). Non è ancora ben chiaro, inoltre, cosa succeda aggiornando una versione retail di un sistema operativo precedente.



@LoryOne
Ma windows 10 non è incompleto, si è semplicemente passato da un modello di sviluppo tradizionale (major version periodica + update) ad uno a rolling release (tipico di diversi software, anche di varie distribuzioni linux).
Il vantaggio di questo sistema è che non ci sarà più gente che, per non pagare l'aggiornamento (giustamente) si troverà dopo anni con un sistema obsoleto e poco sicuro. Con Windows 10 tutti avranno sempre il sistema aggiornato all'ultima versione, con le ultime novità, i bugfix, le tecnologie di sicurezza, ecc...
Il grande vantaggio è lo spazzare via il pattume tecnologico obsoleto che oggi infesta la rete (con conseguenti grosse problematiche di sicurezza e costi associati), lo svantaggio è che si rischia col tempo di perdere compatibilità con qualche software o hardware (ma immagino che da questo punto di vista l'approccio sarà piuttosto conservativo).

PS: nessuno ha mai acquistato Windows, ma esclusivamente la sua licenza d'uso.

[LoryOne]

Aspetta un attimo:
Acquistare la licenza significa farne uso e modificare il software quanto vuoi senza però pubblicizzarlo nelle modifiche apportate. Microsoft non fornisce i suoi sorgenti e basta.
Il prodotto non è suo nel momento stesso in cui io, avendone acquistato la licenza per l'utilizzo, lo installo e lo utilizzo;
Se volessi disassemblarlo e rimodificarne il contenuto, sebbene l'operazione non sia affatto facile benchè possibile, potrei benissimo farlo e lei non avrebbe alcun diritto di vantarne il possesso sulla mia macchina; L'unico mio obbligo sarebbe quello di non pubblicizzarlo per una questione di violazione di copyright e di fruizione altrui senza pagamento del corrispettivo in denaro.
L'apporto delle modifiche al suo sistema, siano esse un aggiunta di funzionalità o di doveroso "patchamento" è stato fin'ora effettuabile a discrezione dell'utente sulla base di proposte della casa madre: Persino la scelta dell'installazione automatica era un'opzione sebbene di default: Non è un caso perchè legalmente hanno un peso enorme anche nei confronti delle clausole di licenza.
Parlo di doveroso patchamento ancorchè gratuito, perchè è Microsoft stessa a tutelare se stessa nei suoi interessi economici e nient altro; Se una volta dimostrato che dietro pagamento del corrispettivo il tuo prodotto è fallato di suo senza modifiche al contenuto apportate dalla patches e mi crea danno, io ti rovino in proporzione al numero di macchine sulle quali il tuo prodotto è intallato e potenzialmente (o in modo accertato) compromesso.
E' nel suo interesse procedere ad effettuare le dovute correzioni nel più breve tempo possibile e gratuitamente se è furba.
Vogliamo anche parlare di driver di periferica non ancora sviluppati per il nuovo S.O. ? Se me lo fai pagare ed è inutilizzabile per ogni sua funzione, cosa me ne faccio ?
A nulla vale la necessità di scaricare tali drivers dal produttore perchè i drivers generici devono essere inclusi nel pacchetto che acquisto non appena il S.O è avviato e pronto all'uso, perchè ho pagato per quello.

[borgata]

Credo che ciò che si possa fare sia scritto nell'EULA e valga quello, a meno che ovviamente non violi qualche legge. Ma non mi sono spinto ad analizzare i dettagli.
Ad ogni modo è bene specificare che si tratta di una licenza d'uso e non di licenza d'acquisto.

Per il resto, l'aggiornamento a Win10 non è stato gratuito perchè il prodotto è incompleto/fallato, ma perchè Microsoft sta spingendo sull'adozione delle applicazioni modern e vuole ampliare il parco utenti il più velocemente possibile.
Si, ovviamente non lo fa per spirito caritatevole, ma per interessi economici.

Windows 10 non è affatto mancante o incompleto, è un'evoluzione di Win8 come Win7 era un'evoluzione di Vista (molti infatti lo chiamavano Vista SP3). Migliorabile di certo (come tutti i sistemi, del resto), ma non incompleto o mancante.
Se valesse il principio "non posso che dartelo gratuitamente perchè difettoso", allora gli utenti sarebbero potuti insorgere in molte altre occasioni, anche con XP che prima del SP1 era abbastanza problematico.

Quello dei driver di periferica è un problema che non riguarda MS. Non è certo colpa di MS se il produttore dell'hardware non vuole aggiornare il driver.
Oltretutto quasi tutti i driver sono compatibili, con Vista il problema era molto, molto più marcato. E non veniva fornito un programma di verifica della compatibilità come ora su Win10 (per quanto non sia proprio infallibile).

[LoryOne]

La licenza d'acquisto ti consente di modificarlo e reimmetterlo in commercio, purchè tu non attribuisca a Microsoft la paternità del prodotto.
Io non parlo di reimmetterlo in commercio o farne copia modificata e/o pubblicizzarla gratuitamente dietro pagamento di licenza d'uso, ma posso tranquillamente metterci mano sulla mia macchina perchè Microsoft non vanta alcun diritto di proprietà sull'hardware il cui software pilota attraverso indirizzi logici; Non è infatti possibile impedire di disassemblare e riscrivere tali indirizzi rendendoli permanenti in un file; D'altronde tale operazione rende vano il diritto di proprietà alla modifica se ad essere pilotato è l'hardware che non ti appartiene.
Hai perfettamente ragione, non è solo una questione che riguarda W10.
Quello dei driver riguarda eccome Microsoft e la sua politica di non gratuità poichè il suo sistema pilota l'hardware che ho acquistato e che devo poter utilizzare solo dopo aver pagato la sua licenza d'uso così com'è. I drivers generici, infatti, si attengono alle disposizioni fondamentali per l'utilizzo minimo garantito; Se vuoi funzionalità aggiuntive, le rendi disponibili attraverso driver ad hoc.

[borgata]

Sulla licenza d'uso come ti dicevo non ho approfondito, non so esattamente cosa permetta.
Ad ogni modo credo che disassemblare il software violi l'EULA, anche se non puoi impedirlo (ma se MS se ne accorge potrebbe decidere di annullarti la licenza d'uso perchè l'hai violata, sempre che la possibilità di disassemblare il software non sia garantita per legge da qualche parte).

Per quanto riguarda i driver, ovviamente per Microsoft è una questione importante (la grande compatibilità a livello driver è uno dei fattori che spinge l'utente ad acquistare Windows anziché puntare su altri sistemi), ma non è sua responsabilità.
Se il costruttore dell'hardware si rifiuta di fornire driver aggiornati c'è poco da fare, Microsoft non è proprietaria dell'hardware e non può cercare di sviluppare un driver facendo reverse engineering per ogni periferica sul mercato.
Può però (e fa) fare una certa pressione commerciale sui principali produttori di hardware.
Ci sono poi i prodotti venduti direttamente da Microsoft per i quali, naturalmente, il discorso è differente.

[LoryOne]

Il fatto è che una volta installato sul mio hardware dopo aver pagato la licenza d'uso, non si può vantare alcun diritto di proprietà su quel prodotto software, poichè non vi sono i fondamenti legali di partenza che li tuteli: Di fatto non trovano riscontro oggettivo a lato pratico.
Ne deriva che ogni modifica apportata al prodotto senza il consenso dell utente è violazione della proprietà altrui: La licenza d'uso e la proprietà sono due cose distinte e quando l'una risiede nella proprietà altrui, la licenza non basta a far diventare di un altro la tua proprietà.
L'unico modo che ha Microsoft di tutelarsi è fornire il proprio prodotto su supporto ottico o in formato .iso come software pronto all'uso post installazione, dietro pagamento di un corrispettivo monetario; In tal modo, essa tutela l'integrità del suo prodotto contro manomissioni (e conseguenti danneggiamenti vantati dall'utente nei suoi confronti) rilevabili su macchine distinte da quella per la quale l'utente ha pagato la licenza d'uso per l'hardware di sua proprietà.
L'altro lato della medaglia tutela l'utente che, se paga Microsoft per l'installazione del S.O., il suo hardware deve funzionare impeccabilmente al primo avvio, driver di periferica compresi.
Le periferiche sono parte integrante dell'hardware che il S.O pilota ed esso non può risiedere o essere eseguito su nessuna di esse.
Non può esistere alcuna legge che ti imponga di non disassemblare un software che per natura è il frutto di assemblaggio, perchè all'interno della macchina hardware esso funziona disassemblato e l'hardware l'hai pagato per diventarne il proprietario.
Ripeto quanto asserito al post precedente: "Non è infatti possibile impedire di disassemblare e riscrivere tali indirizzi rendendoli permanenti in un file; D'altronde tale operazione rende vano il diritto di proprietà alla modifica se ad essere pilotato è l'hardware che non ti appartiene."
Ecco perchè le modifiche strutturali le puoi fare solo sulla tua macchina e nessuno te lo può impedire, mentre può impedirti di apportarle su quelle altrui.
E adesso chiediamoci come mai si vende hardware col S.O. preinstallato o sotto licenza OEM se lo scopo non è quello di accaparrarsi per usurpazione il diritto di proprietà sugli utenti ?