[Politica & co.] Il miracolo e' gia' finito?

[wilhelm]

Inviato da Dav82

Joseph Ratzinger dovrebbe ascoltare cosa dice una persona ben più degna di lui nel rappresentare milioni di cattolici

Perché scusa? Lo dici da Cattolico?

Se sì motiva, se no chi sei per dire se i cattolici si sentono rappresentati?

È ora di finirla: troppo facile criticare il Papa, è uno sport nazionale e in troppi lo praticano convinti di essere nel diritto e nel dovere di farlo... Poi se uno solo solo difende la Chiesa allora tutti pronti a dire che lo stato è Laico e l'ingerenza della Chiesa non ci deve essere e bla bla bla...

La Chiesa fa il suo lavoro: guidare spiritualmente i suoi fedeli, e quei fedeli che nelle strutture civili guidano gli altri fedeli.
Tu in tutto questo non sei coinvolto perché "Non hai bisogno di un Dio" (lo dice la tua sign periodicamente) e quindi le parole della guida spirituale Cattolica non ti riguardano: e allora perché ti arrabbi tanto?

Vuoi criticare i preti pedofili? Liberissimo di farlo. Ricorda però che questo non reggel'implicazione Cattolico->Pedofilo o Prete Cattolico->Pedofilo.

[Dav82]

Prima di tutto non ho minimamente detto Cattolico -> Pedofilo o Prete Cattolico -> Pedofilo (che è un'oscenità di ragionamento) e che a nessuno venga in mente di attribuirmi alcunché in questo senso.
Se si prendono parole a caso qua e là per poi passare a ragionamenti che nulla hanno a che fare con ciò da cui si parte, è bene evitare.


Ratzinger come persona mi sembra che non sappia minimamente toccare la coscienza delle persone, che non sappia adempiere al proprio compito, che ricordiamo è anche di evangelizzare e in ciò di rappresentare i valori cristiani, cattolici e delle rispettive comunità.
Nei miei confronti non ci riesce minimamente, anzi mi rende ancor più distaccato.

Non rappresenta milioni di cattolici perché molti cattolici che conosco, ed è una buona percentuale delle persone che conosco, hanno sentimenti che ben si distaccano dalla chiusura e dalla terribile ottusità profuse a piene mani da questa persona.

Quindi ha fallito, e io esprimo questo mio parere.
Tu liberissimo di pensare e di esprimere il contrario.

[infinitopiuuno]

Inviato da Robbi

Il problema mi ha riguardato da vicino.
essendo per anni vissuto nel peccato e nella lussuria piu' sfrenata, con la convivenza more uxorio, ho concepito 2 figli naturali, riconosciuti, ma NON legittimi, il tutto poi sanato con debite nozze riparatrici

Il paradosso:
Se nel periodo in cui convivevo, io e la mia signora fossimo passati a miglior vita, anche i parenti di 1° grado non avrebbero avuto diritto ad alcuna corsia preferenziale in caso di richiesta di adozione e/o affido.

Solo la sensibilita' di un Giudice dei Minori avrebbe potuto sopperire ad un evidente vuoto normativo

E anche tu sei nato fuori dal matrimonio......anzi....sei mica un trovatello?:

[Dav82]

Anzi, dirò di più.

Vivo in un comune che è stato coinvolto dallo "scandalo" (finto) di un prete tacciato di "divertirsi" con i ragazzini... storia che ovviamente è stata montata ad arte da dei delinquentelli che avevano il solo scopo di spillare dei soldi a questo prete (che è una bravissima persona).

Come vedi questo tipo di associazione non trova alcun posto nei miei pensieri.

[Robbi]

Trovatello No!
St@onzo si!

[infinitopiuuno]

C'è chi difende il Vaticano e chi lo critica. Spesso lo si critica poichè quando in Italia si parla di norme che intervengono su alcuni temi molto delicati, si assiste quasi ogni giorno sui TG a inviti da parte del Papa o del Cardinal tal dei tali, a seguire i dettami evangelici ecc.

A me non importa se il Vaticano esprime la sua opinione ma a volte c'è troppa insistenza e ripetitività dei messaggi e dei consigli.

Per chi non è cattolico la cosa è a dir poco invadente...per chi è ateo questo tam tam diventa insopportabile.

[wilhelm]

Inviato da Dav82

Prima di tutto non ho minimamente detto Cattolico -> Pedofilo o Prete Cattolico -> Pedofilo (che è un'oscenità di ragionamento) e che a nessuno venga in mente di attribuirmi alcunché in questo senso.

Non lo volevo attribuire a te, ma nel post ho organizzato male il concetto e pareva lo scrivessi per rispondere a te, invece lo dicevo a molti che attaccano la Chiesa su quel punto.
Colpa mia e ti chiedo scusa.

Ratzinger come persona mi sembra che non sappia minimamente toccare la coscienza delle persone, che non sappia adempiere al proprio compito,

Perché non la sa toccare? Ha scritto delle Encicliche in cui tocca dei temi profondissimi e con estrema sensibilità, estrema completezza e sono davvero ricche spiritualmente e teologicamente, nel senso che sono ricchissime di contenuti per l'anima di chi le legge e per la sua cultura.

che ricordiamo è anche di evangelizzare e in ciò di rappresentare i valori cristiani, cattolici e delle rispettive comunità.
Nei miei confronti non ci riesce minimamente, anzi mi rende ancor più distaccato.

Evangelizzare è portare i valori, non rappresentarli.

Non rappresenta milioni di cattolici perché molti cattolici che conosco, ed è una buona percentuale delle persone che conosco, hanno sentimenti che ben si distaccano dalla chiusura e dalla terribile ottusità profuse a piene mani da questa persona.

Il Papa è il rappresentante di Dio in Terra, non il rappresentante delle Genti nei Cieli: lui ha il compito di diffondere il Verbo, i Cattolici il compito di ascoltarlo.
E questo significa che ognuno è libero di scegliere fino a che punto seguirlo.

Senza riferimento alle persone di cui sopra, ma in generale: troppa gente si limita a giudicare il suo operato su ciò che riportano i giornali e i telegiornali (incompletissimi) ; se solo la gente provasse (per esempio) a leggere almeno un decimo delle encicliche che scrive (e anch'io non l'ho fatto completamente per mancanza di tempo, ma un minimo l'ho letto) potrebbe giudicare meglio.

[wilhelm]

Un'altra cosa: dici che non raggiunge le coscienze e milioni di Cattolici non si sentono rappresentati dal Papa: comunque a pare che le udienze Papali non siano affatto deserte e Piazza S. Pietro la vedo sempre gremita di persone.

[wilhelm]

Inviato da infinitopiuuno

Per chi non è cattolico la cosa è a dir poco invadente...per chi è ateo questo tam tam diventa insopportabile.

Lo capisco benissimo (e ti dirò di più: per tutto, e anche per questo, non sopporto i tam-tam): ma allora è un problema di mezzi di informazione!
Infatti: chi rende ripetitivo e ossessivo il tam-tam? Soltanto chi ne fornisce i contenuti?

Perché il Papa ha i suoi spazi per esprimere le proprie posizioni, che poi vengono divulgati anche al di fuori dei canali divulgativi ufficiali della Chiesa. Quindi il problema non è tanto a monte, quanto nei passaggi successivi.

Questo per quanto riguarda giornali, internet, radio, riviste e telegiornali.

Se invece ti riferisci alla presenza nelle trasmissioni televisive: per come la vedo io tali comparizioni sono eccessive nella misura in cui sono accompagnate e circondata da tutte le modalità di informazione di cui sopra; perché se considerate in termini di quantità ti renderai conto che non sono affatto così constante e invadenti.

[Robbi]

@ Dav
Dico solo una cosa, io che cattolico non sono, e penso non lo sia neanche tu. Non mi pongo il problema se il Papa fa bene il suo "lavoro" se rappresenta o meno i cattolici, semplicemente non ho sufficenti conoscenze in merito, ma soprattutto non mi interessa.

Mi interessa invece quando un rappresentante ecclesiastico come il Card. Bagnasco sostiene che i Dico non sono ammissibili dalla ns. Costituzione.

Al di la' del merito, trovo che queste affermazioni siano fuori luogo, in quanto rappresentano una indebita ingerenza nell'ordinamento di un altro Stato, non credo che la stessa cosa sia stata detta con riferimento ad altri Stati a forte componente cattolica come la Francia, dove se non erro una legge in tal senso esiste. E comunque , se Incostituzionalita' esiste lo stabilisce la Corte Costituzionale a tempo debito.

[wilhelm]

Su questo sono d'accordissimo con Robbi: se il Card. Bagnasco si espime in questi termini allora c'è un effettivo problema di ingerenze e di prevaricazioni, ma non è certo il caso dell'opinione del Papa o di altri Cardinali.

In più: un'uscita è controproducente nei confronti della Chiesa perché difende una posizione con mezzucci politici, da ultima spiaggia, sintomo di difficoltà...

[Silence]

Ci tengo a precisare il mio pensiero soprattutto per quelli che mi conoscono meno.

Mi ritengo una persona spirituale, credo in un Dio, e credo che questo Dio entri nelle vite di tutti gli esseri viventi in questo mondo...e non solo.

Credo in un Dio che ha molti nomi (Dio, Budda, Allah, Manitù, ecc).

La favoletta secondo cui il Papa sarebbe il rappresentante di Dio in terra, non l'ho più bevuta da quando ho incominciato a studiare storia e storiografia.

Dio è infallibile...e ci credo.

La chiesa? Considerando che per me, la chiesa, è un'istituzione fatta da uomini per gli uomini, è fallibile per antonomasia. I suoi dettami, da sempre usati come freno sociale, si sono modificati drasticamente nel tempo, e questo è senz'altro il miglior esempio, che testimonia come ciò che dice, sia quantomeno discutibile.

Frequento un corso per fidanzati, visto che ad agosto mi sposo, e alla domanda "Chi è Cristo per voi", ho risposto: "Un esempio...un essere che in sè racchiudeva amore, solidarietà, altruismo, sacrificio".

Come già specificato...credo in Dio e non nella chiesa, lavoro, sono una persona generosa (e non lo dico per vantarmi), faccio solidarietà sempre (e la farò anche nel giorno del mio matrimonio), faccio volontariato. Dite che Dio non avrà pietà di me? Perchè se per essere redenti bisogna seguire fedelmente i dettami della chiesa, credo che in paradiso ci siano al massimo un centinaio di persone.


Finita questa premessa logorroica, vorrei solo dire una cosa.

C'è stato un periodo in cui pensavo che il nemico da combattere sopra tutti fosse la chiesa, ora non lo penso più.

Trovo normale che la chiesa dia delle disposizioni su come ci si debba comportare, meno normale trovo che:

1-Questi dictat emanati servano da spunto a criminali vestiti da politici per accaparrarsi consensi (vedasi tutta la destra in toto e quasi tutta la sinistra, ad eccezione dei pericolosissimi comunisti );

2-Che milioni di persone, che magari per tutto l'anno commettono i più schifosi delitti contro Dio, si sentano improvvisamente partecipi di una missione sacra quando la chiesa dice qualcosa di rilevanza mediatica, come se dare il loro consenso a cio che dice il papa, possa redimere la loro anima. Un pò come le persone che vedo al mio paese, non vanno mai in chiesa la domenica, ma guai a mancare alla messa di natale e pasqua.

Ecco questo mi fa incazzare più di tutto...l'ipocrisia.

[infinitopiuuno]

Poi, chi nel mondo dovrebbe stabilire cos'è giusto o sbagliato? Chi si può arrogare il diritto dell'etica? La chiesa no, fuor di dubbio, ma si può ascoltarla come si ascoltano tanti ciarlatani.

Il tema della clonazione è un esempio che credo possa portare tutti ad una più modesta visione della vita e della direzione futura che dovrebbe essere presa in tal senso.

[real7]

come dice Tristezza....Credo in un Dio che ha molti nomi (Dio, Budda, Allah, Manitù, ecc).....
sono cattolico ma non praticante,quindi se mi rivolgo a Dio lo faccio in privato.
come persona normale e come natura comanda,una copia è formata da un maschio e una femmina,di conseguenza sono contrario alle copie di fatto.
naturalmente l'intervento della chiesa,rivolgendosi ai cattolici,interferisce nella politica italiana,questo è un conflitto permanente che non verrà mai risolto,quindi ci saranno sempre favorevoli e contrari

[infinitopiuuno]

CERNOBBIO - "E' fortemente auspicabile una riduzione delle imposte per le imprese". Lo ha detto il Ministro dell'Economia, Tommaso Padoa-Schioppa nel suo intervento al workshop di Confcommercio a Cernobbio. "Abbiamo un problema di dimensione dello Stato, se si tagliano baldanzosamente le tasse bisogna tagliare in modo altrettanto baldanzoso le spese", ha detto il ministro riferendosi alle varie richieste al Governo di utilizzo del surplus fiscale.

La crescita dell'economia italiana, tra le altre cose, va ricondotta - secondo Padoa-Schioppa anche a "un controllo delle spese rigoroso che ho trovato nella manovra 2006" e, poi ad una, "rigorosa gestione del bilancio" mostrata dall'attuale esecutivo.

http://www.ansa.it/opencms/export/si...112972808.html

Perplesso....la finanziaria delle Tasse è stata licenziata a fine anno...siamo a meno di tre mesi.....cosa dirà a Maggio 2007? Se ci arriva...