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Vecchio 02-02-2017, 15.02.00   #1
Freddy74
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Freddy74 promette bene
Consiglio x pc da gaming di fascia alta

Ciao a tutti, credo sia arrivato il momento per me di comprare un nuovo pc da tavolo e vorrei chiedere a voi consiglio, dato che sono profano in materia e mi son trovato bene qui in passato.

Il pc lo userei prevalentemente per giocare, farò fare al mio negoziante di fiducia, che provvederà a assemblarlo, overclocking, possibilmente vorrei mi durasse un po' nel tempo, quindi voglio acquistare il meglio possibile.

Il budget è di 3000 euro (eventualmente potrei aggiungerci anche altri 3-400 euro qualora fosse proprio necessario); di seguito elenco i componenti (per alcuni più di uno perchè sono indeciso), vi prego di dirmi se si integrano bene tra loro e se c'è da cambiare qualcosa perchè non all'altezza o non eccelsa come qualità o meglio marche diverse.


CPU : i7-6700K, 4,00 GHz
-------------------------------------------------------------------------
MADRE :

- Asus ROG Maximus VIII gene

- Asus Z170 Pro Gaming

- Asus Z170-DELUXE
-------------------------------------------------------------------------
GPU :

- Asus GeForce GTX 1070 ROG STRIX-GTX1070-O8G-Gaming 8GB GDDR5 (avevo letto qualcosa riguardo le ventole un po' difettose, può essere?)

- MSI GeForce GTX 1070 GAMING X 8G Scheda Grafica da Gaming da 8GB, Nero
-------------------------------------------------------------------------
ALIMENTAZIONE : (quale il migliore, magari si sceglie in base alla configurazione del pc?)

AD ARIA :

- Corsair HX850i CP-9020056-EU Alimentatore ATX/EPS Serie HXi da 850 Watt

- Thermaltake Smart SE Alimentatore Modulare, 730W, Nero

O A LIQUIDO :

- Corsair Hydro H115i CW-9060027-WW Sistema di Raffreddamento a Liquido per CPU, 280mm, Nero

- Enermax Liqmax II 240 (ELC-LMR240S-BS) Sistema di Raffreddamento a Liquido per CPU All-in-One con Radiatore da 240mm

a questi aggiungerei un dissipatore di cui ho letto molto bene:

- Noctua NH-U14S Dissipatore per CPU, Nero
-------------------------------------------------------------------------
MEMORIE :

- Corsair CMK32GX4M2B3000C15W Vengeance LPX Kit di Memoria RAM da 32 GB, 2x16 GB, DDR4, 3000 MHz, CL15, Bianco

- Corsair CMK32GX4M2B3200C16W Vengeance LPX Kit di Memoria RAM da 32 GB, 2x16 GB, DDR4, 3200 MHz, CL16, Bianco
-------------------------------------------------------------------------
SSD :

- Samsung MZ-V5P256BW Disco SSD 950 PRO NVMe M.2, 256 GB, Nero
-------------------------------------------------------------------------
HD :

- WD WD20EZRX HardDisk 2 TB, Verde
-------------------------------------------------------------------------
CASE :

- Corsair CC-9011063-WW Case Gaming Full Tower ATX Graphite 780T, Finestra Laterale, Nero
-------------------------------------------------------------------------
MASTERIZZATORE BLURAY :

- ASUS BW-16D1HT BDR DVDRW 16X SATA
-------------------------------------------------------------------------
ALTOPARLANTI :

- Logitech z313 2.1
-------------------------------------------------------------------------
MOUSE E TASTIERA : (accetto consigli, niente di professionale, ma validi)

-------------------------------------------------------------------------
MONITOR :

- Samsung U28E590D Monitor Ultra HD, Display da 28", Risoluzione 3840 x 2160, 60 Hz, 1 ms, Nero
-------------------------------------------------------------------------
UPS : (purtroppo necessario dato che nella mia zona a volte ci sono cali di tensione; il secondo credo sia migliore, ma sostiene meno watt, ora non so quale sia sufficiente per proteggere monitor e pc)

- APC Back UPS 1400VA, 230V, AVR, Spina IEC, Nero

- Apc Power Saving Back-Ups Pro 900VA
-------------------------------------------------------------------------

Credo di non aver dimenticato nulla, per favore fatemi sapere cosa ne pensate e quali componenti potrebbero andare bene per le mie esigenze sù elencate.

Grazie
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Vecchio 03-02-2017, 02.54.07   #2
borgata
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borgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raro
Rif: Consiglio x pc da gaming di fascia alta

Non ho il tempo per esaminare nel dettaglio, quindi mi limiterò a qualche consiglio:

- Disco e SSD
Se il PC è "da gioco" e vuoi installare i giochi nell'SSD, 256GB sono pochi, ti consiglio il taglio intorno ai 500GB.
Il 950 Pro è un ottimo SSD, ma valuta se ha senso andare sulla fascia alta quando magari un fascia media di dimensioni doppie (magari sempre NVME) può alla fine essere una soluzione migliore.
Per l'Hard Disk, su un PC del genere poi andrei su un disco un po' più affidabile, tipo un "Red" o "Purple", magari da 3TB (che hanno un miglior rapporto €/GB)

- Processore e VGA
Per quanto riguarda la CPU, sta uscendo ora la serie successiva (nessun miglioramento degno di rilievo, solo frequenze un po più alte), ma soprattutto stanno uscendo gli AMD con architettura Zen, che non si sa ancora come vadano ma potrebbero dare un bello scossone al mercato. Si parla di un'uscita tra fine febbraio e marzo, forse potrebbe valere la pena di aspettare.
Discorso simile per la scheda video, c'è Vega o le 1080TI non troppo distanti, dovremmo saperne qualcosa di più tra qualche giorno.
Certo che con quel budget potresti puntare un po' più in alto di una 1070, in un computer gaming la scheda video è l'elemento primario.

Alimentatore e Case
Case un po' tamarro, ma se ti piace... ^___^
Non ne ho visto le caratteristiche tecniche, nel tuo caso dai importanza alle caratteristiche di dissipazione termina (a meno che non metti tutto a liquido).
Dei due alimentatori che hai elencato, il primo è buono (un Tier2), il secondo credo sia un Tier4, quindi una mezza ciofeca (potrei sbagliarmi, ma la serie Smart non è tra le migliori). Approfondisci per bene prima di acquistare.
Su quelli a liquido non so dirti.

Monitor
4K ora come ora mi sembra un po' eccessivo. La 1070 lo fa girare con difficoltà, i costi sono ancora abbastanza elevati e se punti ad avere un desktop ad alta risoluzione su un 28" comunque è tutto piuttosto piccolo e devi "aumentare i DPI" di Windows.
Secondo me si gioca meglio e con meno problemi a risoluzioni più "umane".
Se volessi puntare sul 4K in generale andrei su un buon TV 4K sui 50", che hanno costi più abbordabili e dimensione che da più senso a quella risoluzione. Per un uso gaming fai però attenzione all'input lag.
___________________________________

La risposta è dentro di te...
e però, è sbagliata!
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Vecchio 03-02-2017, 14.18.00   #3
Freddy74
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Freddy74 promette bene
Rif: Consiglio x pc da gaming di fascia alta

Innanzitutto ti ringrazio per avermi risposto

- SSD : onestamente non saprei quale scegliere di fascia media, ma sempre m2 nvme, se hai tempo, potresti per piacere consigliarmene uno tu? l'HD invece credo possa andare questo? https://www.amazon.it/WD30EFRX-Hard-...ds=red+hd+3+Tb

- Processore e VGA:
il nuovo processore kabylake infatti lo avevo scartato (l'i7 7700K in effetti non si differenzia poi in maniera sostanziale da quello postato da me, che sarà di una generazione precedente, ma ho letto molto bene in ogni dove dell'i7 6700k);
per AMD ho letto che tra fine febbraio e inizio marzo dovrebbero farsi vivi con il nuovo processore (ryzen) che si andrà a piazzare molto vicino ad un i7 6900k mi pare di aver capito, ma con un costo un po' più contenuto.
Come GPU in effetti ormai pensavo di indirizzarmi alle Asus GeForce STRIX-GTX1080-A8G-GAMING per poter usufruire con tranquillità al 2k a livello ultra;
per le GPU Vega se ne parla a giugno a dir poco...e non si sa molto al momento;
sono assai incuriosito dalle 1080TI, ma nvidia non avendo rivali al momento fa il bello e il cattivo tempo, quindi temo che lemetterà alla loro uscita a 1000 e passa euro, senza contare che non ha interesse a farle ancora uscire sia perchè aMD tarda sia perchè vuole vendere quante più 1070 e 1080 che può ora...
per carità posso ancora aspettare un pochino, almeno fino all'uscita dei nuovi processori AMD (ma poi non dovrei comprare anche tutto il resto amd?, quindi anche GPU per una maggiore compatibilità?), ma ho la scimmia che si agita da tantissimo tempo sulle spalle, dato che, come fisso vado avanti ancora con un vecchio pentium4, pensa te, roba da museo, almeno videoludicamente parlando

Alimentatore e case:
sisi ti dò ragione, l'ho scelto proprio per la tamarraggine quel case, se devo farmi uno sfizio voglio appunto strafare dopo tanto tempo che aspetto questo pc )
come alimentatori pensavo a questa accoppiata, credi sia valida? :
Corsair HX850i CP-9020056-EU Alimentatore ATX/EPS Serie HXi da 850 Watt +
Cryorig R1 universal processore refrigerante (di cui ho letto bene e andrebbe al posto del noctua)
quelli a liquido lascio perdere

- Monitor
ok, lasciamo perdere il 4k per ora, e punto su un 2k (in modo da poter giocare con una 1080 tranquillamente a livello ultra, almeno credo)... onestamente non saprei al momento che modello potrebbe fare al mio caso; avevo visto questo, credi sia buono?
https://www.amazon.it/Asus-MG278Q-Ga...k+gaming+144hz
anche se avrei preferito trovare un samsung di cui mi fido maggiormente.

- credi che il kit da 16GB sempre vengeance a 3200Mhz vada bene o devo puntare a 32GB, sempre in previsione di durata nel tempo?

- ultima cosa, come vedi avevo scelto tutti componenti overclockabili, dato che l'assemblaggio, quando comprerò il pc, dovrà farlo un negoziante di mia fiducia, volevo chiedere un consiglio anche te, per sfruttare al meglio le memorie da 3200Mhz cosa devo chiedergli come overclock? non so se è chiara la domanda, scusa ma non essendo esperto forse ti sto facendo una domanda poco consona
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Vecchio 04-02-2017, 01.19.31   #4
borgata
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borgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raroborgata è un gioiello raro
Rif: Consiglio x pc da gaming di fascia alta

Per l'SSD... francamente dovrei controllare un po' la situazione attuale. Solitamente punto sui Crucial per l'affidabilità e la protezione dalle microinterruzioni di corrente, prestazionalmente non sono il massimo ma secondo me la cosa è relativamente importante.
Comunque di NVME dovresti trovare anche l'850 Evo (l'ho fatto prendere in configurazione su un notebook santech, quindi sicuramente esiste!).
Se poi il budget te lo permette puoi tagliare la testa al toro prendendo un SSD di fascia alta da 512 GB o più
EDIT: vedo che si trova il 960 EVO NVME da 500 GB. Anche il Plextor M8P da 512 GB non sembra affatto male.

Per il processore, l'i7 Kaby Lake è comunque migliorativo (non ricordo il comportamento in overclock, mi pare niente di sensazionale comunque), da vedere se si vale quel che costa in più. Probabilmente no. Però magari in ottica di upgrade futuro potresti prendere una MBO con chipset di ultima generazione (anche qui valuta i prezzi).

Se prendi un processore AMD non devi prendere tutto AMD, non ci sono problemi di compatiblità (in generale, intendo). Aspetta comunque qualche buona recensione e i primi test degli utenti, non si sa mai.
Sulle prestazioni non si sa ancora nulla però. Secondo me come IPC non siamo a livello degli Intel (pari a broadwell trovo sia ottimistico, ma chissà), però potresti avere un esa o un octa core più che decente a prezzi che oggi ti sogni.

Per Vega in effetti non si sa ancora molto, pare debba uscire nel Q2, ma non è da escludere il q3... però aspetterei per lo meno la 1080TI che potrebbe comprimere i prezzi delle schede attuali verso il basso (ora la 1080, nonostante il chip di piccole dimensioni è un top di gamma, ma con l'uscita della 1080TI... ).
L'idea di aspettare Vega era suggerita anche perchè a me le Pascal non piacciono molto, sono efficienti ma poco "future proof": nvidia ha fatto uscire un aggiornamento di Maxwell, mantenendo molte delle carenze di questa architettura con DX12/Vulkan.
Certo, aspettare sei mesi, se stai comprando il PC a breve non ha molto senso, ma in effetti l'idea di prendere una scheda "temporanea" senza spendere una follia e da rivendere all'uscita delle nuove potrebbe essere un'altra strada praticabile (con qualche rischio, ma altrettanti possibili vantaggi).

Per alimentatore e dissipatore mi sembrano un tantino sovradimensionati. Ma... devi overcloccare? In questo caso ok, altrimenti puoi anche risparmiare qualcosa qui.
EDIT: letto le ultime righe, si, vuoi overcloccare (in questo caso le CPU Intel con la pasta termica al posto della saldatura dell'HIS non sono il massimo, Zen per lo meno non avrà questo problema... e neppure gli Intel di fascia Enthusiast ovviamente).

Per la quantità di memoria, secondo me 16GB in generale vanno benino, però dipende... se spingi la macchina all'estremo, giochi in 4k, usi modo mangiamemoria... beh, 32 vanno meglio. Altrimenti prendi 16 ora e 16 in seguito.

Per il monitor, alcune note:
- non spenderei mai così tanto per un monitor gaming. Forse per uno molto serio da lavoro.
- se prendi un monitor QHD, allora giochi in QHD, non a 1080p (FHD).
- grazie ad Nvidia e il suo approccio proprietario, devi scegliere se prendere un monitor GSync (costoso e supportato solo da Nvidia) o AcriteSync/Freesync (supportato chiunque altro). La tecnologia è estremamente utile, il problema è che ti costringe ad una scelta ben precisa.
- dato che molte caratteristiche di non secondaria importanza non le trovi se non in qualche recensione approfondita, cercane qualcuna prima di acquistare.

Overclock: non sono sicuro di aver capito la domanda.
Ad ogni modo, a mio parere, l'overclock non è un'impostazione che altri fanno e poi ne godi i frutti: va saputo fare e gestire. Potresti cogliere l'occasione per documentarti e farlo da te divertendoti un po' con il nuovo PC, altrimenti a mio parere non ha molto senso.
Non esiste un "quanto" che posso suggerirti, dipende da tanti fattori. Se vuoi fare come dici, fai un overclock conservativo, in modo da minimizzare i problemi e preservare l'hardware.

PS: se davvero ora hai un P4, quindi non sei un giocatore accanito... ha davvero senso spendere il doppio del budget di un normale PC gaming?
Io per me spenderei 1500 oggi e mi terrei altri 1500 per un upgrade futuro tra qualche anno, ma ovviamente dipende da ciò che realmente si vuole.
___________________________________

La risposta è dentro di te...
e però, è sbagliata!
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Vecchio 04-02-2017, 13.31.39   #5
Freddy74
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Freddy74 promette bene
Rif: Consiglio x pc da gaming di fascia alta

Per l'ssd ho trovato questo : Samsung MZ-V6E500BW 960 EVO HardDisk a 266,00 che mi sembra un prezzo equo (almeno credo) per la qualità del prodotto. Un crucial lo presi un paio di anni fa (me lo consigliati proprio tu) e mi trovo benissimo, l'ho sul vecchio pc e va una meraviglia, ma stavolta vorrei cambiare proprio con questo samsung.

Quindi che MBO mi consiglieresti tra quelle di ultima generazione al momento? (così una volta avuto l'input posso fare qualche ricerca per conto mio )

L 'i7-7700K non costa tantissimo in più rispetto all'i7 6700K che avevo scelto io, ma non è nemmeno un passo avanti da gigante, ed inoltre il primo supporta SOLO windows 10, che, sono onesto, non mi piace molto e non mi convince per alcune cose, e mi è preclusa la possibilità di usare windows 8.1 che già ho.

So che AMD è da sempre un po' indietro rispetto ad Intel, vedremo, magari l'uscita di ryzen mi aiuta almeno ad abbassare i prezzi . Allo stesso modo l'uscita della 1080TI (pare pure questa forse a marzo) e di vega a giugno (vediamo se riesco ad aspettare, chissà magari saranno davvero di alto livello come si vocifera) potrebbero eventualmente favorirmi per l'acquisto di qualche GPU che avevo puntato adesso, tipo la Asus GeForce GTX 1080 STRIX-GTX1080.

Capitolo overclock : ho letto che in linea di massima non migliora in maniera esponenziale le prestazioni, al massimo comunque l'overclock (cercando di imparare e, come dici, di divertirmi per conto mio sul nuovo pc) potrei farlo senza spingermi troppo in là per evitare pure di non destabilizzare troppo l'intero sistema.

Monitor. Avevo visto questo : AOC Q2778VQE LCD Monitor 27 " (da quel che ho inteso è un pannello TN privo di freesync e gsync, anche se dotato di displayport), tu come lo vedi? costa 270 Euro circa.

Sì vero non sono un giocatore accanito, ma un appassionato del genere sì; sin dai vecchi cabinati da ragazzo e quindi ancora oggi, appena ho tempo dedico un paio d'ore ai videogame; diciamo che ho sempre rinviato l'acquisto del pc negli ultimi anni per mille motivi e mille altre spese (non ultima quella a dicembre di una tv da 55'' dato che la vecchia tv era andata), ma ho continuato a giocare a quello che si poteva sul mio vecchio pc p4 e con GPU 9800GT.

Vorrei prendere tutto in un colpo solo (non so se ora o tra un po' a questo punto, se sarò costretto ad aspettare le nuove uscite).

Dopo ricerche e basandomi su alcune tue indicazioni, al momento il nuovo pc verrebbe in linea di massima con questi componenti:

CPU : i7-6700K, 4,00 GHz
MADRE : Asus Strix Z270G Gaming
GPU : Asus GeForce GTX 1080 STRIX-GTX1080-A8G-GAMING
ALIMENTAZIONE : Corsair HX850i + CRYORIG R1 (oppure Noctua NH-U14S)
MEMORIE : Vengeance LPX Kit di Memoria RAM da 32 GB, 2x16 GB, DDR4, 3200 MHz, CL16, Bianco (conviene prenderle da 3200 MHz, dato che ho preso una MOB che arriva fino a 4000 MHz? oppure risparmio un po' e mi butto su quelle da 2666Mhz? (anche se poi la differenza è di una 15ina d'euro alla fine))
SSD : Samsung MZ-V6E500BW 960 EVO HardDisk - 500GB
HD : WD Red WD30EFRX Hard Drive per NAS, Intellipower, SATA III 6 GB/s, 64 MB Cache - 3TB
CASE : Corsair CC-9011063-WW Case Gaming Full Tower ATX Graphite 780T, Finestra Laterale, Nero
MASTERIZZATORE BLURAY : ASUS BW-16D1HT BDR DVDRW 16X SATA
ALTOPARLANTI : Logitech z313 2.1
MOUSE E TASTIERA : credo standard, senza barocchismi particolari
MONITOR : AOC Q2778VQE (?)
UPS : APC Back UPS 1400VA, 230V, AVR, Spina IEC, Nero (secondo te ce la fa a sostenere monitor e pc?)

Che ne pensi? controlla con calma i componenti, quando hai tempo, tanto non credo acquisterò a breve dopo tutto quello che si è detto sulle nuove uscite , è giusto per avere un'idea di base per quando lo prenderò

Grazie ancora
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Vecchio 04-02-2017, 21.35.41   #6
borgata
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Rif: Consiglio x pc da gaming di fascia alta

SSD: dai un'occhiata al plextor che ti ho linkato, francamente mi sembra molto buono e ha un prezzo accessibile. Meglio del 960 EVO.

MBO: non saprei, questo è un periodo in cui ho poco tempo e non sono aggiornatissimo sui singoli modelli: il consiglio è semplicemente andare sull'ultima generazione di chipset (se la differenza di prezzo non è folle, ovviamente), vedi poi tu quale e in quale scheda (le recensioni aiutano).

CPU: Kaby Lake ovviamente supporta ogni versione non antidiluviana di Windows, semplicemente ha delle caratteristiche avanzate che puoi sfruttare solo con Win10 (quindi qualcosa in più, non in meno).
PS: AMD da sempre indietro no, diciamo dall'uscita dei Core 2. Con Zen però non sappiamo come andrà, è un'architettura del tutto nuova. Magari è un po' indietro come IPC, ma se possono darti un octa core a prezzi accessibili, beh... pazienza se ha un po' di IPC in meno! (il che, detto in altri termini, significa che avere un po' di IPC in meno non significa essere necessariamente indietro). L'importante è che non deluda come fece Bulldozer.

GPU: come ti dicevo, anche la 1080 soffre a mio parere di limiti con le nuove API, quindi con l'uscita delle nuove schede non punterei sul vecchio ma sul nuovo. Se intendi tenere la scheda a lungo, non so se valga la pena investire tanto in questa scheda.
Mio parere personale (quindi prendilo per quello che è: personale!) è che nvidia attualmente sia abbastanza indesiderabile per diversi motivi: politiche closed, standard proprietari, GeForce Experience (che ormai stanno cercando di rendere obbligatorio in molti modi), limiti con le nuove API e non dimentichiamo il simpatico GSync che fa salire e non di poco il prezzo dei monitor. E ultimamente pure Driver con qualche problema di troppo.
Il punto è che al momento è l'unica che offre schede di fascia alta, per cui se non puoi aspettare Vega o ti accontenti di una fascia media o ti prendi una geforce (il che, chiariamoci, per molti non è affatto un problema ).

Monitor: premesso che i TN mi fanno in linea di massima venire l'orticaria (con le dovute eccezioni), hanno solitamente un vantaggio: latenze basse e costi contenuti. Quindi... dipende da quello che cerchi in un monitor.
Se spendi tanto per un PC da gioco (quindi con lo scopo di giocare bene) secondo me non ha senso prendere un monitor che non supporti ne Freesync ne GSync. Se i secondi sono troppo costosi prendi almeno i primi, il monitori di solito rimane a lungo e potrebbe essere un investimento per il futuro (sempre che il sovrapprezzo non sia comunque eccessivo, ma di solito i Freesync non costano una follia). Ovviamente anche in questo caso ocio alle specifiche, per esempio punta su un refresh rate in cui quello massimo sia almeno 2,5 volte quello minimo.

RAM: di solito con gli Intel non servono frequenze altissime (maschera la cache), ma se non sbaglio di recente avevo letto indicazioni contrarie con le ultime generazioni (da skylake se non sbaglio).
Prendi questa informazione (frutto di un vago ricordo) con le dovute riserve, anzi prova a fare una ricerca in rete per vedere se trovi ulteriori informazioni in questo senso.

HD: verifica se trovi il PURPLE a meno, mi sembra che il RED sia salito un po' troppo. Ma del resto se non acquisti subito non è un discorso che abbia senso.

Mouse e tastiera: fai un PC da 3000 euro e non prendi almeno un mouse gaming decente? Il mouse è fondamentale (anche la tastiera è importante, ma di solito meno). Magari aspetta una buona offerta e fai un buon acquisto, non sprecare soldi in schifezze.
___________________________________

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va bene, grazie, esaustivo come sempre, metterò da parte tutte le info che mi hai dato

a malincuore vedrò di aspettare un po', temo passerà un bel pò di tempo, tra nuove uscite e stabilizzazione dei prezzi, eh vabbè pazienza...

proverò a riesumare il topic tra qualche tempo e vediamo che è successo nel frattempo
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