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Vecchio 17-03-2008, 12.40.11   #16
maxspark
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maxspark promette bene
...ma dire che sia il papa che i governi occidentali potrebbero alzare la voce entrambi per cercare di far paura (poi quanta) alla Cina no!??!

E dire che qualche giorno prima che scoppiasse sto casino gli USA l'avevano tolta dalla lista dei paesi "cattivi" per quanto riguarda i diritti umani...il fato a volte è davvero ironico!
___________________________________

Non solo i fini non giustificano i mezzi, ma i mezzi fanno intrinsecamente parte dei fini e li influenzano ineluttabilmente
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Vecchio 17-03-2008, 12.45.20   #17
luk66
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Il discorso in realtà è che la Cina serve a tutti, anche al papa
Roba da matti, mi tocca difendere il Papa anche se sono una ateo convinto. Purtroppo c'è un pessimo clima di odio anticlericale (ed illiberale) in Italia, che francamente non capisco. Per giustificare i propri preconcetti si dicono frasi come la tua... Sai quanti preti e/o semplici credenti cattolici sono stati uccisi dalla rivoluzione comunista, ad oggi, in Cina? Beh, prima di sparare ca##ate come "la Cina serve anche al Papa", informati.
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Vecchio 17-03-2008, 12.48.01   #18
kafka
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kafka promette bene
Sia il Papa che i Governi si sciacquano la bocca con le belle parole quando ne hanno interesse e quando i loro interessi non rischiano di compromettersi. I Governi occidentali sono cino-dipendenti sul lato economico. Il Papa ha la sua Chiesa cattolica in Cina sulla quale sta riaprendo un dialogo con il governo cinese per essere lasciati in pace e indipendenti. Tutti hanno i loro interessi politici o politico-religiosi e quindi gli conviene stare zitti. Quindi tutti, papa incluso, sono ipocriti da far schifo. Il silenzio di Pio XII sulle atrocità naziste aveva lo stesso significato, per lui era meglio non urtare Hitler visto che il nazismo gli era utile per frenare il pericolo comunista sovietico...ma ce ne sarebbero troppe da raccontare. Comunque tra tutti chi è che fa più schifo? Considerate che i politici fanno per antonomasia gli interessi della nazione, i papi dovrebbero fare quelli di Dio. A voi la risposta!
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Vecchio 17-03-2008, 13.02.50   #19
harman
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Roba da matti, mi tocca difendere il Papa anche se sono una ateo convinto. Purtroppo c'è un pessimo clima di odio anticlericale (ed illiberale) in Italia, che francamente non capisco..
Caspita, critico un inusuale silenzio del papa e vengo tacciato di odio?
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Inviato da luk66
Per giustificare i propri preconcetti si dicono frasi come la tua... Sai quanti preti e/o semplici credenti cattolici sono stati uccisi dalla rivoluzione comunista, ad oggi, in Cina?
A maggior ragione trovo inusuale il silenzio
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Inviato da luk66
Beh, prima di sparare ca##ate come "la Cina serve anche al Papa", informati.
Moderati!
___________________________________

« Se sorgesse una società del demonio, che combattesse despoti e preti, mi arruolerei nelle sue file »
(G.Garibaldi)
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Vecchio 17-03-2008, 13.03.24   #20
giobar57
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Non sempre il silenzio vuole dire assenso (approvazione) può anche essere interpretato come salvaguardia per altre religioni, per non peggiorare tenzioni già in atto.
___________________________________

PC HP Pavilion Elite M9461IT - Nokia N97
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Vecchio 17-03-2008, 13.05.48   #21
Gergio
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Gergio promette bene
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Beh, prima di sparare ca##ate come "la Cina serve anche al Papa", informati.
come ti e' gia' stato fatto notare, ti invito a moderare i toni: puoi esprimere gli stessi concetti in maniera piu' civile.
___________________________________

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Vecchio 17-03-2008, 13.44.37   #22
rondix
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Loc.: Corsico
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rondix promette bene
Stiamo vedendo la parte piu' deleteria del Comunismo cinese, censura, repressione e tanto del peggio che possiamo immaginarci ..... a mio parere le Olimpiadi andrebbero rimandate per questi fatti o addirittura annullate ..... :anger:
rondix non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 17-03-2008, 13.49.27   #23
cippico
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cippico è nella strada per il successocippico è nella strada per il successo
ho appena letto su il quotidiano locale che il papa non ha messo il naso perche´ i cinesi gli darebbero liberta´ di gestire la sua religione e le chiese in cina...

cmq...



ciaooo a tutti
___________________________________

DEPECHE MODE e WINTRICKS DIPENDENTE - Il mio sito : HTTP://CIPPICO.ALTERVISTA.ORG
Date anche uno sguardo ai miei articoli sul sito MegaLab.it...
...CLICCANDO QUI ...spero possano esservi utili .
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Vecchio 17-03-2008, 13.50.48   #24
luk66
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luk66 promette bene
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Inviato da Gergio
come ti e' gia' stato fatto notare, ti invito a moderare i toni: puoi esprimere gli stessi concetti in maniera piu' civile.
La moderazione nel carattere è sempre una virtù, ma la moderazione nei principi è sempre un vizio.
<Thomas Paine>


Ultima modifica di luk66 : 17-03-2008 alle ore 13.55.01
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Vecchio 17-03-2008, 14.33.35   #25
kafka
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kafka promette bene
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Inviato da cippico
ho appena letto su il quotidiano locale che il papa non ha messo il naso perche´ i cinesi gli darebbero liberta´ di gestire la sua religione e le chiese in cina...

cmq...



ciaooo a tutti

ut supro dixi
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Vecchio 17-03-2008, 18.10.43   #26
Albero
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Albero promette bene
Intervengo solo per un appunto.
Mi pare di capire leggendo le righe di questa discussione che molti di voi non hanno ben chiaro che tipo di regime esista in Cina.
Quello di cui voi parlate non è Comunismo. Nel nostro paese, soprattutto nei periodi di campagna elettorale, si tende molto a confondere il pensiero comunista con un regime di dittatura.
In Cina c'è una DITTATURA come lo è stata quella Fascista in Italia e quella Nazista in Germania e come in ogni dittatura viene repressa la liberta di opinione e non solo quella! (esistono pure dittature basate sulla religione...vedi Talebani )
Basta studiare la storia contemporanea (cosa che purtroppo nelle scuole viene spesso saltata di netto) per capire quanto le dittature di oggi non siano diverse da quelle del passato.
Anche scandalizzarsi per come i governi dei vari paesi si comportano nei confronti di tali avvenimenti trova la sua giustificazione nella storia e nella difficoltà che ha la diplomazia a mettersi in moto.
L'unica cosa su cui ragionare è come poter aiutare quella povera gente che sta subendo repressioni. In questo momento noi occidentali abbiamo l'arma delle Olimpiadi per le quali il governo/dittatura Cinese ha investito fior di quattrini. La speranza,seppur remota, è che molti Stati, Italia compresa, boicottino le Olimpiadi come segno di protesta!

Ultima modifica di Albero : 17-03-2008 alle ore 18.38.31
Albero non è collegato   Rispondi citando
Vecchio 17-03-2008, 18.35.18   #27
harman
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harman promette bene
Io sono contrario al boicottaggio, l'Olimpiade ha un significato altissimo e può essere veicolo per consegnare consapevolezza e speranza per i giovani di quel paese.
___________________________________

« Se sorgesse una società del demonio, che combattesse despoti e preti, mi arruolerei nelle sue file »
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Vecchio 17-03-2008, 19.06.13   #28
kafka
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kafka promette bene
io credo che l'unico modo in cui l'occidente può fare un piccolo danno (grande non lo può fare in ogni modo) alla Cina è proprio quello di boicottare le olimpiadi, ma non so le conseguenze di una decisione del genere.
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Vecchio 17-03-2008, 20.34.26   #29
luk66
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luk66 promette bene
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Intervengo solo per un appunto.
Mi pare di capire leggendo le righe di questa discussione che molti di voi non hanno ben chiaro che tipo di regime esista in Cina.
Quello di cui voi parlate non è Comunismo. Nel nostro paese, soprattutto nei periodi di campagna elettorale, si tende molto a confondere il pensiero comunista con un regime di dittatura.
Perdonami ma, mi sembra che se c'è qualcuno che non ha ben chiaro quale tipo di regime ci sia in Cina, sei proprio tu! In Cina è in vigore un regime comunista; totalitario, sanguinario, inumano, ma comunque (o proprio per questo), comunista! La storia insegna che ovunque si sia messa in pratica l'illuminata dottrina marxista il risultato sia sempre stato uno solo: repressione... di ogni libertà e di ogni diritto! Questo è l'unico volto del comunismo, altro che favolette elettoralistiche. Anzi, ti dò una notizia esclusiva: C'è un'altro paese sotto dittatura, li vicino... la Corea del Nord. Indovina di che colore è il regime? Un'altra ridente Repubblica Popolare.
___________________________________

Come si definisce un comunista? Beh, è qualcuno che legge Marx e Lenin.
E come si definisce un anticomunista? È qualcuno che capisce Marx e Lenin.


<Ronald Reagan>

Ultima modifica di luk66 : 17-03-2008 alle ore 21.43.58
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Vecchio 17-03-2008, 20.54.34   #30
luk66
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Io sono contrario al boicottaggio, l'Olimpiade ha un significato altissimo e può essere veicolo per consegnare consapevolezza e speranza per i giovani di quel paese.
Altissimo, nel senso che lassù, su qualche nuvoletta, c'è ancora qualcuno che crede nel rispetto dei dettami originari di Olimpia? Niente ha più importanza della vita. Quella vita calpestata dal sanguinario potere esercitato dai gerarchi comunisti di Cina e Korea. In un mondo perfetto non si sarebbe mai pensato di organizzare l'olimpiade in paesi tanto lontani dalla civiltà da praticare ancora deportazioni di massa, omicidi di stato, repressioni di ogni genere (compresa la riduzione in schiavitù). Ora che la frittata è fatta, cerchiamo almeno di correre ai ripari e: BOICOTTIAMO LE OLIMPAIDI DELLA VERGOGNA!!! In quale considerazione vengano tenute le speranze dei (pochi, purtroppo) giovani cinesi con una mente ragionante, l'abbiamo già sperimentato in Piazza Tienanmen...

___________________________________

Come si definisce un comunista? Beh, è qualcuno che legge Marx e Lenin.
E come si definisce un anticomunista? È qualcuno che capisce Marx e Lenin.


<Ronald Reagan>

Ultima modifica di luk66 : 17-03-2008 alle ore 21.41.54
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