L'Oriana furiosa [Oriana Fallaci]

[jannaz]

Originariamente inviato da davlak

cioccolata = democrazia (secondo la Fallaci) ergo non te la puoi venire a prendere a casa mia per poi portartela a casa tua, visto che tra l'altro a casa tua poi non ci torni.
Se la cioccolato-democrazia ti limiti a mangiartela e a godertela qui, è un cavolo e tuttuno...non mi sembra troppo difficile da capire il concetto.

Ecco, appunto: cambierà...al futuro.
Quando cambierà ne riparliamo.

Confrontarsi con te è come parlare con un muro.
Innanzitutto io NON ho detto che non ci sono paesi moderati.
Il Marocco in primo luogo.
Comunque: io scrivo un commento a quanto pubblicato dalla Fallaci (ma tu a proposito il libro l'hai letto?), e rivolgendomi a Paco parlo della differenza tra moderazione e democrazia, parlo di democrazia economica interna, parlo del concetto di resistenza nel senso di

• fronte armato interno animato dal desiderio di ritorno alla democrazia (o di conquista della medesima, in questo caso, visto che non ce l'hanno mai avuta...)

non faccio il minimo accenno alla guerra in Iraq, tu mi tiri in mezzo la solita minestra riscaldata degli Americani che fanno le guerre per il petrolio.
Che ti devo dire? Che hai ragione tu?...
Hai ragione tu.

MI spiace ma abbiamo idee diverse, io non ci posso fare niente - comunque e' un dialogo che leggono tutti (o chi ne e' interessato) per cui non e' mai fine a se stesso.
Altrimenti ci messaggiamo in privato dicendoci che siamo dei muri a vicenda, sarebbe alquanto inutile e barboso.

La democrazia in Italia e' un bene di tutti non solo tuo a cui lo dai a tuo piacimento.La repubblica italiana e' fondata sul lavoro per cui chi ha diritto di lavorare in Italia ha anche il diritto di avere la democrazia.
Non e' vero che non esiste un flusso contrario, solamente che per i paesi ad alto rischio o di enorme poverta e' quasi 0.
I nordafricani vanno e vengono (tipo 8 mesi qua 4 mesi la)tranquillamente solo per lavorare e tornano per stare con la famiglia.

Se proprio vogliamo parlare di benessere che porta la democrazia sono proprio i trasferimenti degli immigrati verso le famiglie di origine a dare un forte slancio economico nelle nazioni povere.(uno la cioccolata la annusa da lontano e la desidera sempre di piu')


L'iraq era un caso particolare.

JaNnAz

[jannaz]

Originariamente inviato da Paco
Cerco di rispondere a tutti senza quotare per evitare di ripetermi.

Jannaz, io non ho mai detto in questo topic che tra noi e i mussulmani non ci possa essere integrazie, mi confondi con DavideDave.

Cerco di rispondere a tutti senza quotare troppo dovro' iniziare a farlo anche io mi sbaglio troppo spesso

JaNnAz

Ho letto il libro. Ho finito di leggerlo domenica mattina, ma non ho avuto tempo di scrivere qualcosa in questi giorni, e poi volevo rifletterci un pò su prima di scrivere qualcosa.

Anche questa volta il popolino, ha fatto la sua. Il gregge di pecoroni che anela un pastore per paura di decidere da solo e in prima fila ha fatto la sua.

Oriana Fallaci si è scatenata contro i deliri dell'integralismo islamico. Così come fece Nietzsche con l'integralismo cattolico più di 100 anni fa. Non si è scagliata contro i musulmani ragionevoli. Si è scagliata contro quei musulmani che non si prendono la briga di ragionare sul fatto che obbligare le donne e i bambini a gesti inconsulti e barbari(non animali, barbari), è un reato contro l'umanità. Si è scagliata contro quelli che troppe volte chiudono gli occhi.

Quando si vuole mostrare con un ragionamento, l'idoneità di un pensiero, occorrono innumerevoli generalizzazioni, e quando queste non sono possibili, se non si possiede adeguata padronanza della lingua e dei concetti, il pensiero non viene rappresentato come dovrebbe.

Sono rimasto sorpreso dalla ricchezza di particolari storici del primo capitolo. E dalle sue considerazioni nel secondo, terzo e quarto.

Nel quarto capitolo, se non ricordo male, parla di destra e sinistra italiana, dice molte cose giuste, ma perde colpi nel cercare di dimostrare che alcune correnti dittatoriali siano provenute da sinistra. E' una cosa che fa un pò a pugni con la storia. Per il resto ho ammirato quella donna per aver scritto cose simili in un secolo come il nostro.

Per ora mi fermo con un pensiero lamellare..... Poi continuerò....

Nessuno, nessuno può permettersi di obbligare me a far indossare a mia figlia quello che "qualcuno" obbliga ad indossare. Nessuno può obbligare mia figlia a sposare qualcuno che lei non vuole sposare. Tutto questo è barbaro. E sono disposto a mettere da parte il mio odio per la violenza, pur di dimostrarlo.

Alcuni musulmani che conosco, fortunatamente e ragionevolmente sanno che le regole della sharia, sono "barbarie di 600 anni fa"(parole loro), e ho adeguati motivi per credergli. Così come è pazzesco mettere in cinta una donna per far prolificare la razza. SOno cose inaudite, da stupidi. Questa non è religione, è cecità. Sia chiaro che non sto offendendo il culto, mettendo in discussione queste pratiche, perché queste "pratiche", sono parte della patologia. Questa forma di Islam, ha preso piede grazie al sacrificio di un gruppo di fanatici.

Il giorno in cui verrà dato voto amministrativo ai musulmani(leggi non extracomunitari), io saprò che il sogno di Garibaldi si sarà definitivamente infranto. E finalmente avrà senso dire a chi ciancia di patria, che sta solo parlando di MER@A.


A presto signori.

Originariamente inviato da jannaz


[CUT]

La democrazia in Italia e' un bene di tutti non solo tuo a cui lo dai a tuo piacimento.La repubblica italiana e' fondata sul lavoro per cui chi ha diritto di lavorare in Italia ha anche il diritto di avere la democrazia.

La democrazia In Italia, per essere tale deve anche essere rispettata da chi ne usufruisce. Sia chi viene da fuori, sia da chi è dentro da sempre.

Originariamente inviato da jannaz

Non e' vero che non esiste un flusso contrario, solamente che per i paesi ad alto rischio o di enorme poverta e' quasi 0.
I nordafricani vanno e vengono (tipo 8 mesi qua 4 mesi la)tranquillamente solo per lavorare e tornano per stare con la famiglia.
...[CUT]
L'iraq era un caso particolare.

JaNnAz

Infatti, è un flusso agevolato da quella cosa che si chiama "permesso di soggiorno". Per ora è una delle poche cose che permette "il flusso contrario" di cui parli.

Originariamente inviato da Kandran Kane
Ho letto il libro. Ho finito di leggerlo domenica mattina, ma non ho avuto tempo di scrivere qualcosa in questi giorni, e poi volevo rifletterci un pò su prima di scrivere qualcosa.

Anche questa volta il popolino, ha fatto la sua. Il gregge di pecoroni che anela un pastore per paura di decidere da solo e in prima fila ha fatto la sua.

Oriana Fallaci si è scatenata contro i deliri dell'integralismo islamico. Così come fece Nietzsche con l'integralismo cattolico più di 100 anni fa. Non si è scagliata contro i musulmani ragionevoli. Si è scagliata contro quei musulmani che non si prendono la briga di ragionare sul fatto che obbligare le donne e i bambini a gesti inconsulti e barbari(non animali, barbari), è un reato contro l'umanità. Si è scagliata contro quelli che troppe volte chiudono gli occhi.

Quando si vuole mostrare con un ragionamento, l'idoneità di un pensiero, occorrono innumerevoli generalizzazioni, e quando queste non sono possibili, se non si possiede adeguata padronanza della lingua e dei concetti, il pensiero non viene rappresentato come dovrebbe.

Sono rimasto sorpreso dalla ricchezza di particolari storici del primo capitolo. E dalle sue considerazioni nel secondo, terzo e quarto.

Nel quarto capitolo, se non ricordo male, parla di destra e sinistra italiana, dice molte cose giuste, ma perde colpi nel cercare di dimostrare che alcune correnti dittatoriali siano provenute da sinistra. E' una cosa che fa un pò a pugni con la storia. Per il resto ho ammirato quella donna per aver scritto cose simili in un secolo come il nostro.

Per ora mi fermo con un pensiero lamellare..... Poi continuerò....

Nessuno, nessuno può permettersi di obbligare me a far indossare a mia figlia quello che "qualcuno" obbliga ad indossare. Nessuno può obbligare mia figlia a sposare qualcuno che lei non vuole sposare. Tutto questo è barbaro. E sono disposto a mettere da parte il mio odio per la violenza, pur di dimostrarlo.

Alcuni musulmani che conosco, fortunatamente e ragionevolmente sanno che le regole della sharia, sono "barbarie di 600 anni fa"(parole loro), e ho adeguati motivi per credergli. Così come è pazzesco mettere in cinta una donna per far prolificare la razza. SOno cose inaudite, da stupidi. Questa non è religione, è cecità. Sia chiaro che non sto offendendo il culto, mettendo in discussione queste pratiche, perché queste "pratiche", sono parte della patologia. Questa forma di Islam, ha preso piede grazie al sacrificio di un gruppo di fanatici.

Il giorno in cui verrà dato voto amministrativo ai musulmani(leggi non extracomunitari), io saprò che il sogno di Garibaldi si sarà definitivamente infranto. E finalmente avrà senso dire a chi ciancia di patria, che sta solo parlando di MER@A.


A presto signori.

(Y)

Originariamente inviato da Kandran Kane


La democrazia In Italia, per essere tale deve anche essere rispettata da chi ne usufruisce. Sia chi viene da fuori, sia da chi è dentro da sempre.



Infatti, è un flusso agevolato da quella cosa che si chiama "permesso di soggiorno". Per ora è una delle poche cose che permette "il flusso contrario" di cui parli.

(Y)

[Paco]

Kandran solo una nota negativa a questa frase:

Non si è scagliata contro i musulmani ragionevoli.

Si è scagliata contro l'intero Islam compresi quelli ragionevoli perchè dice che vengono usate le donne e i bambini per conquistare l'occidente.

[QUOTE]Originariamente inviato da Paco

...perchè dice che vengono usate le donne e i bambini per conquistare l'occidente. [/B][/QUOTE

La donne e i bambini vengono usati senza scrupolo dal terrorismo e la gran parte dei musulmani pacifici ha nel Dna la conquista religiosa che fa tutt'uno con la conquista politica perchè nel Corano non c'è distinzione.

[jannaz]

Originariamente inviato da Giorgio Drudi [/B]

La donne e i bambini vengono usati senza scrupolo dal terrorismo e la gran parte dei musulmani pacifici ha nel Dna la conquista religiosa che fa tutt'uno con la conquista politica perchè nel Corano non c'è distinzione. [/B]

Insomma se anche le donne e i bambini... se e' una cosa che e' legata al dna... e non c'e' niente da fare... non si deve stare fermi... bisogna ammazzarli tutti insomma - un genocidio.
Si vede che mein kampf e' un libro molto scopiazzato di questo periodo - chissa se gli eredi reclamano i diritti ...

JaNnAz

p.s.
comunque usare i bambini e' spegievole ed proprio da terroristi
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../bambino.shtml

[jannaz]

Originariamente inviato da jannaz


chissa se gli eredi reclamano i diritti ...

JaNnAz

per la buona pace di Oriana:

Mar 19 giugno 200111:08
Royalties del Mein Kampf rifiutate
Secondo "The Guardian" l'associazione tedesca "German Welfare Council" non accetta più le royalties di "Mein Kampf", pubblicato sotto il marchio "Pimlico Books" dalla casa editrice Random House. Una riedizione del testo, di cui si prevede la vendita di 3.000 copie all'anno, è attualmente in preparazione. Random House cercherà di destinare gli utili ad un altro ente di benificenza.


tanti saluti

JaNnAz

[Paco]

[QUOTE]Originariamente inviato da Giorgio Drudi

Originariamente inviato da Paco

...perchè dice che vengono usate le donne e i bambini per conquistare l'occidente.

[/QUOTE

La donne e i bambini vengono usati senza scrupolo dal terrorismo e la gran parte dei musulmani pacifici ha nel Dna la conquista religiosa che fa tutt'uno con la conquista politica perchè nel Corano non c'è distinzione. [/B]

DNA? Non sono daccordo. Cosa c'entra il DNA con il Corano? Un libro scritto secoli fa, per piacere!

Va fatto un discorso serio. Allora ci teniamo o no alla nostra società? Alla nostra cultura? Al nostro stile di vita?

Dobbiamo a questo punto accettare l'idea di esportare la democrazia perchè è l'unica via per salvare noi occidentali e il mondo islamico.

Mettiamola così: non dobbiamo esportare un bel niente, semmai sono loro che se la devono importare, se la vogliono.
Tanto più che noi Occidentali non abbiamo messo nessun embargo alla cioccolato-democrazia.

Volevo essere il più sintetico possibile.

[Paco]

Originariamente inviato da davlak
Mettiamola così: non dobbiamo esportare un bel niente, semmai sono loro che se la devono importare, se la vogliono.
Tanto più che noi Occidentali non abbiamo messo nessun embargo alla cioccolato-democrazia.

Volevo essere il più sintetico possibile.

Il terrorismo cresce bene in quel tipo di società. Vuoi altri 11 Settembre e 11 Marzo?

Originariamente inviato da Paco

Il terrorismo cresce bene in quel tipo di società. Vuoi altri 11 Settembre e 11 Marzo?

No che non li voglio, naturalmente.
Ma non vedo il nesso.
A parte questo, tu come la esporteresti la democrazia?

[QUOTE]Originariamente inviato da Paco
[B]