Goteborg...

Ho pensato anche io ad una cosa del genere: cioè che gli scontri possono fargli comodo per coprire varie ed eventuali decisioni tutt'altro che ineccepibili.

Ma per tornare al discorso della NIKE, visto che è stata citata parecchie volte in questo thread: io personalmente non conosco QUASI NESSUNO che non abbia almeno uno straccio, un paio di scarpe o una maglia firmata NIKE.

Il fatto è che per protestare bisognerebbe essere tutti più coerenti con noi stessi: anche a me da fastidio che le scarpe che porto sono state cucite da bambini che fanno la fame nel loro paese, però continuo a metterle. Stesso discorso si potrebbe fare per le onde elettromagnetiche (tutti combattiamo per non avere un ripetitore vicino casa, ma tutti abbiamo il cellulare e per giunta ci arrabiamo se non c'è il campo ) e per tanti altri discorsi.

Le motivazioni dell'ormai sputtanato (passatemi il francesismo ) POPOLO DI SEATTLE, possono essere più o meno condivisibili per i motivi di cui sopra ma ripeto, ciò che non ammissibile né tantomeno tollerabile sono gli atti di violenza che accadono ogni volta, ed il rischio a cui di conseguenza sono esposti coloro i quali sono in quel luogo (come abitanti o manifestatori pacifici).

[giofi83]

Avete ragione tutti quanti, da vitoz a bios a mikele.
Il punto non sono gli ideali, in quanto ideali sono sempre buoni quando non riguardano solo te stesso.
Che siano solo in otto a decidere è inevitabile perchè sono i più ricchi e questo fa la differenza: sensibilizzarli con il dialogo come il popolo pacifista di Seattle è sacrosanto.
Ora vi dico una cosa, come uno che ha vissuto sulla propria pelle il mitico '68: allora, come oggi, la violenza di pochi tacita le preghiere di una massa, ma ricordate sempre che la violenza costa un sacco di soldi e per violenza intendo ogni forma di violenza anche quella degli stadi.
Quando vedo questi fenomeni la mia mente si pone per prima questa domanda: "A chi torna utile? Chi ci guadagna?"
Se ci pensate bene qualcuno ci guadagna SEMPRE, anche dalle guerre che nascono solo da interessi economici, come la guerra delle banane.
Proviamo ad analizzare ogni forma di violenza che ci sembra gratuita e, gratta gratta, una spiegazione logica la troveremo sempre.
vi ricordate in quella grande città quando in un quartiere hanno preso di mira i copertoni delle auto? dietro c'era un gommista!!!

[mikele]

kevin8
chi durante una manifestazione si gira verso una vetrina e la sfascia o si mette a rompere qualsiasi cosa che incontra per la strada ....è un idiota totale ...non serve assolutamente a nulla e ti assicura che da solo fastidio a chi manifesta.
Ripeto che io me la sono presa con gli stereotipi e con "un tipico" parlare dello spettatore medio che giudica senza conoscere......
ripeto condannare il movimento antagonista che sta nascendo in questo periodo ....sarebbe come condannare qualsiasi persona che tifi per una squadra di calcio......
se in occasione di una partita di calcio ci sono degli incidenti ......definireste tutto il pubblico partecipante un agglomerato di teppisti? su un pubblico di 60.000 persone ......un centinaio sfoga la propia ignoranza.......ve la sentireste di generalizzare tale fenomeno a tutti quanti quelli che erano andati allo stadio quel giorno?
Perchè invece per una manifestazione che a Genova conterà più di 100.000 persone la percentuale di idioti non conterà un grumolo di persone ....ma verrà generalizzata e attribuita alla maggioranza di persone.
E mi dispiace propio che ci saranno scontri......perchè verranno strumentalizzati dai media e dall'organizzazione del g8 stesso per annebbiare ciò che viene manifestato per mostrare solo violenza,idiozia.....
Forse non mi sono spiegato bene nel post precendente.... non volevo dire che appoggio le sassaiole.....gli scontri o altro del genere......semplicemente mostravo la mia disapprovazione di fronte a come venga giudicato con troppa facilità e superficialità questo movimento e i suoi fenomeni ad esso connessi .
A me personalmente piace andare oltre all'apparenza di ciò che mi viene raccontato e cerco di darmi delle spiegazioni.
Così mi chiedo il perchè del tirare delle pietre e della determinazione negli scontri....questo non significa appoggiarlo....

[giofi83]

Ghandi insegna,ha liberato l'India dalla Gran Bretagna è non è stata cosa da poco!
Il popolo di Seattle è nato strumentalizzato!
Perchè invece di fare casino 3 o 4 volte l'anno facendo spaventare la tartaruga G8, non si fanno tutte le settimane in tutte le capitali del G8 piccole manifestazioni antiglobalizzazione pacifiche? fa più danno una goccia d'acqua sul marmo per anni che un'ondata devastante che porta via solo la polvere da sopra il marmo!
Poi vorrei che qualcuno mi spiegasse con parole povere cos'è la globalizzazione, mi faccia degli esempi e poi ne discutiamo, se ve la sentite.

[Vitoz]

temo purtroppo che stia perdurando un sottile fraintendimento sulla questione: siano 5.000 imbecilli in una manifestazione di 100.000 civilissime persone, o 2.000 avanzi di galera in uno stadio di 60.000 appassionati di calcio, non si deve mai fare di tutta l' erba un fascio, e nemmeno lasciarsi cadere in facili luoghi comuni

putroppo a volte (anzi, spesso) il branco vince, anche perche' la notizia e' quando l' uomo morde il cane e non quando il cane morde l' uomo, la normalita' non va mai in prima pagina

c'e' anche pero' da dire che in minima parte i luoghi comuni sono terribilmente veritieri: mi e' capitato piu' di una volta di vedere qualche integerrimo frequentatore dei centri sociali milanesi, sfilare in manifestazioni + o - pacifiche per dimostrare contro la fame nel mondo, la guerra del Golfo, il regime dei Talebani, le pessime condizioni dei centri accoglienza per extracomunitari, e poi mandare al diavolo (deciso eufemismo) o minacciare di schiaffoni il primo tunisino che al semaforo vuol lavare il vetro della Delta Integrale che il papi gli ha lasciato per la serata

e questo non significa assolutamente che tutti gli abituali frequentatori di tali centri di aggregazione siano cosi', anche se poi sono molti quelli che ci vanno perche' i concerti sono gratis, la birra costa poco, e l' hashish non e' difficile da trovare: ottimo e costruttivo esempio di come gli ideali siano solo una gran bella scusa, e ancor piu' palese dimostrazione di come certi "alternativi" e anarchici siano ben piu' massificati e inquadrati rispetto ad un sacco di altre categorie di persone... con buona pace degli IDEALI stessi, morti da un pezzo, e che piu' volte al giorno si ribaltano nella tomba per quanto male siano chiamati in causa

le utopie sono affascinanti, ma fatti concreti, non parole a vanvera, o ancor peggio, ottimi predicatori quanto pessimi razzolatori

e purtroppo il mondo ne e' pieno

Originally posted by giofi83
Poi vorrei che qualcuno mi spiegasse con parole povere cos'è la globalizzazione, mi faccia degli esempi e poi ne discutiamo, se ve la sentite.

La globalizzazione (e sono SICURO che tu lo sappia benissimo (Y)) è una strategia delle multinazionali (che rappresentano il vero padrone assoluto di questo pianeta!) per il COMMERCIO, non si parla certo di globalizzazione "culturale" (le donne afgane, purtroppo, non c'entrano proprio niente...) o sociologica!!!
Ma ci pensate: nellla "civilissima" Svezia i poliziotti che SPARANO sui dimostranti...
E noi che giudichiamo il tutto, accuratamente selezionato dai media, dalle nostre comodissime poltrone quasi si trattasse di cose di un ALTRO mondo...
Ma poi: perchè impedire l'accesso (con l'Esercito...) dei Cittadini del Mondo alle aree adiacenti la riunione dei Grandi???...
Al mondo esistono falchi e colombe...

falchi, colombe, ciechi, sordi... ce n'è per tutti i gusti e di tutti i colori. le multinazionali sono quei mostri depravati che hanno portato il benessere del modello di civiltà occidentale a livelli senza precedenti nella storia dell'umanità. con i prodotti delle multinazionali ci laviamo i denti al mattino, facciamo la doccia, colazione, pranzo e cena... gli abiti che indossiamo, i mezzi di trasporto e di telecomunicazione, i macchinari e le tecnologie più avanzate sono realizzati e distribuiti ovunque dalle multinazionali. ma l'elenco potrebbe continuare all'infinito: l'energia elettrica è prodotta da queste entità perfide e approfittatrici, ugualmente i medinali, i prodotti dell'infotainment e praticamente qualsiasi altra cosa possa venirci in mente.

naturalmente questo preoccupa molto una agguerrita minoranza di persone, e proprio perchè si tratta di opinioni di minoranza faremmo bene a considerarle con la massima attenzione, indipendentemente dal fatto che possano avere ragione o torto.

personalmente considero la 'globalizzazione' come una straordinaria opportunità di diffondere esperienze, tecnologie e valori comuni a tutta l'umanità. globalizzare significa proporre un modello, non imporlo o farne una questione ideologica. quanti protestano anche violentemente contro il modello occidentale fanno uso degli stessi strumenti tipici di quella stessa globalizzazione che vedono come fumo negli occhi: ascoltano musica di artisti che senza il processo di globalizzazione non conoscerebbero neppure, usano mezzi di comunicazione di massa, inventano slogan in tutto uguali a quelli pubblicitari, cercano e ottengono l'attenzione dei media. naturalmente sostengono di farlo in nome di un ideale superiore, ma questo ovviamente è opinabile.

quando sento parlare di globalizzazione io vedo un mondo migliore, più ricco, più avanzato, più sano di quanto non fosse in passato, quando ciascuna realtà locale era chiusa in sè stessa e impermeabile alle influenze esterne. i difetti di questo modello sono evidenti, ma sostanzialmente inferiori a quelli di modelli passati, alcuni dei quali anche piuttosto recenti. tentare di correggere quello che non funziona è giusto e necessario... resta da discutere se il fine del miglioramento giustifica i mezzi che la contestazione organizzata sceglie di adottare per conseguirlo.

Preferisco essere una colomba...

liberissimo

[Stalker]

Ma il problema, caro Casper, è un altro. Siamo tutti d'accordo che in occidente noi viviamo bene perchè il progresso ci fa vivere bene. Abbiamo tutti le scarpe della Nike, siamo tutti un po' sovrappeso e annoiati.
Non ci sono i cattivi nelle multinazionali. No, ci sono persone che fanno i loro interessi, come noi, nel nostro piccolo, facciamo i nostri. Tutto sacrosanto. O no ? Ma se così va bene ci sono miliardi di persone che i loro interessi non li fanno perchè noi continuiamo a farci i nostri. A noi va bene così. Loro, forse, non se ne rendono neanche conto.
Al di là del movimentismo, delle mode, del giovanilismo e di tutti gli altri ismi, mi pare che qualche volta si potrebbe anche sputare sul piatto su cui si mangia (magari per pulirlo un po') e non essere alla fine costretti sempre a mangiare la solita minestra.
Poi io sono convinto che la vera rivoluzione nasce dentro di noi.

tutti con le Nike, appesantiti e annoiati no... quasi tutti

ed è questo che fa la differenza. qualsiasi impero economico alla fine deve rendere conto alle persone (chiamiamoli clienti, utenti, come si preferisce), che possono farne o disfarne la fortuna, con semplici atti di consapevolezza. questo prodotto lo compro, quest'altro no... e sono migliaia di miliardi che entrano o che non entrano, a fare la differenza nel comportamento delle multinazionali. il discorso non è molto diverso anche per quello che riguarda la politica delle nazioni più avanzate.

la storiella dei miliardi di persone che subiscono il benessere dell'occidente mi ha sempre lasciato perplesso. è un argomento difficile, ne verrebbe fuori un poema... indubbiamente però la responsabilità dei governi locali ha un peso notevole, nè si può negare che certe ideologie politiche siano arrivate anche nel 'terzo mondo' a rendere la situazione ancora più grave di quanto già non fosse. proprio perchè sono miliardi di persone, e non di polli, avranno gli occhi per vedere e il cervello per comprendere. la Francia del '700 ha decapitato un'intera classe politica ed economica, e senza aver studiato sui banchi della Sorbona. i popoli che stanno scomodi si sveglino, perchè ammesso che siano oppressi, dubito che scenderà dal cielo un messìa a liberarli, o che devastare le vetrine di McDonald's in occidente cambi qualcosa.

[Stalker]

Mi pare che il recente caso riguardante le multinazionali farmaceutiche e il prezzo dei farmaci anti AIDS valga più di molti argomenti...
E poi questa idea che il terzo mondo si deve aiutare da solo, non mi trova d'accordo. E' un po' come educare un figlio in un certo modo e poi aspettarsi da lui determinate cose. Il problema è più complesso.

sì, decisamente più complesso di quel che sembra... su questo almeno siamo d'accordo.

[Vitoz]

Originally posted by Casper
la storiella dei miliardi di persone che subiscono il benessere dell'occidente mi ha sempre lasciato perplesso. è un argomento difficile...

francamente la storia lascia un po' perplesso anche me, sebbene, come anche detto da Stalker, il problema sia davvero complesso e decisamente difficile da affontare; mi limitero' cmq a dire che, se e' vero che la globalizzazione nuda e cruda (multinazionali - economia - mercati - razionalizzazione economica - un solo prodotto per tutti i mercati) sia un fenomeno forse indisponente per quello che implica in certi campi, bisogna pur riconoscere che il "villaggio globale", fenomeno per moltissimi versi positivo, va imprescindibilmente a braccetto con la globalizzazione economica (e tecnologica)

[Nemesi]

Originally posted by Vitoz

Secondo me (e non mi ci voglio neanche addentrare) non si può fare un discorso prettamente economico, perchè ormai l'economia è troppo legata alla politica. A me pare ovvio che l'occidente esercita una sorta di egemonia sul resto del mondo (l'ha sempre fatto, è strutturale), comadata dagli USA, perchè è comodo e non troppo spudorato(altrimenti questa discussione non avrebbe senso,no?) ma ci sono anche dei segnali che le cose piano piano stanno cambiando e così possiamo assistere a un (seppur debole, ma significativo!) testa a testa tra USA e Cina (ricordate?la storia dell'aereo..). E'evidente che le cose non cambiano da un giorno all'altro (Rome wasn't built in a day!), ma gli esperti sembrano convinti che ci sono dei cambiamenti in atto e probabilmente, nel giro di decenni, i vertici della globalizzazione si sposteranno.